ドラゴンボール超(スーパー)速報!【感想・予想考察・伏線等】

ドラゴンボール超等の今後の展開ネタバレ予想・感想・展開予想・伏線・考察等、放送前のネタバレはやってませんのであしからず。

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ドラゴンボール(無印・Z・改)!予想・考案・雑談・コメントスレッド

   

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ドラゴンボール超の予想・考案・雑談スレッドを作ったのですが、シリーズごとに分けてみました!ここでは主にドラゴンボール、ドラゴンボールZ、ドラゴンボール改の漫画・アニメ・映画についてワイワイと意見を出していければと思っています。

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ドラゴンボール(無印・Z・改)!予想・考案・雑談・コメントスレッドについて

ドラゴンボール(無印・Z・改)に関する企画やアンケートで、こんな事をやって欲しい!とかこんな事が気になるからスレッドどうですか?とか、色々とみんなで楽しんでいければと思っています。

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例えば

・Z戦士の勝敗を比べてみる

・悟空が戦った相手について語るスレッドの設立

・ドラゴンボール(無印・Z・改)で疑問に思うシーン

といった様に、自由にコメントをして楽しんでいただければ幸いです!

よかったら是非コメントお待ちしてます!

→ドラゴンボールGT!予想・考案・雑談・コメントスレッド

→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドを開設!

→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドその2

→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドその3

 - その他


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Comment

  1. 全王様の信者 より:

    セル編で、悟空が「ナメック星から新しい神様を連れてこよう」といった時のポポさんが地味に可愛い件。
    アニメじゃデンデが来た時に「その人が新しい神様?」と何か嬉しそうだったし、今までの神様との出会いとか別れとか見たいわー・・・。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      ミスターポポは神様大好きですからね。
      かわいいやつですよ(笑)

  2. 全王様の信者 より:

    よく置いてかれるチャオズさんですけど、よく考えたらピッコロ大魔王戦でもサイヤ人戦でも死ぬという形で天さんを置いて行ってる・・・。
    ピッコロ大魔王編→ドラゴンボールでピッコロ大魔王を消そうとして殺される。
    サイヤ人編→自爆。天さんも後を追うように死んでますが。

    チャオズの力不足もあるんでしょうけど、もう死なせたくないとの気持ちも幾らかあるんでしょうかね。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      そうですね。
      表現がうまいですね!?

      死という形で確かに天さんを置いていっていますね。

  3. ソバ from Android より:

    久しぶりに、人造人間〜セル編の謎について語りたいと思います。

    ・セルは、トランクスのタイムマシンわや奪ってエイジ764に来ました。なぜ設定がエイジ764だったのか。青年トランクスが人造人間より強くなるのはエイジ767。歴史の改変を最小にしたいトランクスが、エイジ764に向かう合理性はありません。
    エイジ764に行く予定だったトランクスは、どうやって人造人間を倒したのでしょうか。

    もし、修行以外の方法で人造人間を倒していたのだとすると、逆にエイジ767にやってきたトランクスは誰なのか。
    また、セルが世界を分岐させた事実を「」知らなかったトランクスが、なぜセルのいるタイムラインに来られたのか

    まずは、この2つを解決したいです。

    • 管理人 より:

      ソバ from Androidさん

      ありがとうございます。

      そうですね!
      この時って平行世界の事をあまり意識せずに
      見ていたのですがこうやって見ると相当きになりますよね。

      誰なんでしょう!?

    • ソバ from Android より:

      2つ目の質問はいぢわるしました。

      タイムマシンの考察は、各ファンサイトで色々と結論付けられていますが、どれも間違いだらけだと思います。

      私が思うに、バカ正直に考えてはいけないんですよ。

      トランクスが最初に説明した時は、タイムマシンを使うたびに世界が分岐する。本来の歴史とは別に、新しい歴史ができる。そう説明しないと、過去でトランクスが何かするたびに、未来で誰かが消えたりするわけですからね。

      しかし、セルがやってきた時は、世界の分岐ではなく、本来の歴史自体が変化していますね。

      この2つの概念は両立不可能なものですが、ごちゃごちゃに混ざって余すね。

      • 管理人 より:

        ソバ from Androidさん

        かなり意地悪ですよ(笑)

        これっておそらく
        鳥山先生でも正解を導き出せなそうですよね。

        それほど難しいです。

        でもざっくり観ると比較的楽しく観れます(笑)

  4. 全王様の信者 より:

    あれはピッコロ大魔王の撃破後・・・。
    カリン様が「神様って怖い顔なのか」とヤジロベーに聞かれて「それもあるが・・・」って地味に失礼な気が・・・。
    神様は昔の自分を「天才武道家」と言ってましたけど、こっちは自嘲を込めてるのかな。「あん時のワシは調子こいてた」みたいな。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん


      懐かしいですね。
      あの時はあの時でまた違った
      ドラゴンボールの面白さがありましたね!

  5. 全王様の信者 より:

    兎人参果でしたっけ?あの人(というかウサギというか)と部下達どうなったんだという議論もありましたね。

  6. サラブレッド より:

    何気に気になったんですが昔、天下一武道会で亀仙人が月を壊しましたけどあのあとZでピッコロが月を壊しましたけどピッコロが壊す前はどうやって月が復活したか記憶無いんですが その辺はどうなっているんですかね?

    • 管理人 より:

      サラブレッドさん

      確かピッコロ大魔王を倒した後、
      神さまが直したと思いましたよ。

      その代わり悟空の尻尾を生えてこないようした事を、
      ラディッツかベジータに話していました。

  7. さあ行きますよ!ドドリアさん、ザーボン より:

    よくZのほうが世間的に話題になりやすいですが、無印のほうが好きです。

    恐竜がブルマを食べるために悟空を縄で捕まえたり、ただのイルカがカメハウスの場所を教える場面を見るたびに、今のドラゴンボールと本当に違うなーと感じます。
    あの辺りが一番ギャグ漫画してて好きです。
    よく世界観を激変させたと言われがちなピッコロ編でさえ意外とギャグ漫画してて、無印が大好きになりました。

    • 管理人 より:

      さあ行きますよ!ドドリアさん、ザーボンさん

      自分も無印大好きですね!
      初期の頃は冒険要素が強かったですしね!

  8. 全王様の信者 より:

    無印だったらチャオズの活躍が見られますね(ホロリ)。
    神龍「さあ、願いを言え」
    チャオズ「無印リメイク!ボクの出番増やして!あ、あと『摩訶不思議大冒険』のリメイクも!」

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      もはやほとんど観ることがなくなった餃子さん・・・

      超の時は天津飯とちょこっと出たけど、
      リメイクで活躍は?笑

      • 全王様の信者 より:

        YouTubeで昔のチャオズ見たらロボっぽくて怖いわー。全ちゃんと双璧を成す怖さがある気がしなくもない。

  9. さあ行きますよ!ドドリアさん、ザーボン より:

    超がもし終わるなら後番組に無印のリメイクがきてほしいです。
    Zばっか話題になって無印が殆ど空気なのが不満なので。
    それに、今の時代なら何を放送してもドラゴンボールというだけで稼げるだろうし。

    • 管理人 より:

      さあ行きますよ!ドドリアさん、ザーボンさん

      原点回帰ですね!?
      初期のドラゴンボールもかなり面白いですからね!

      Zよりも面白いという人も居ますし、
      今観るとレッドリボン編とかかなり面白いですよね!

  10. 全王様の信者 より:

    悟飯じっちゃんが悟空を拾って育てている時の回想シーンが何か泣ける。
    噛みつくわ、ハンモックビリビリにするわ、おもちゃだ哺乳瓶だ投げつけるわの赤ん坊をそのまま育てて、崖から落ちた後も怪我が治るまで介抱してたし。
    YouTubeで悟飯じっちゃんと占いババとかアンニン様の所で再会したシーンとか見れて感無量。コメント呼んで更に感無量。
    『超』でじっちゃん出してチョンマゲ・・・。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      確かに占いババのシーンは、
      実に感動しますよね。

      わかります!
      悟空が死んだ時あの世で再会してないですね。

  11. 全王様の信者 より:

    閉じ込められたことよりもお菓子がないことに衝撃を受けるマッチョブウ。

  12. サラブレッド より:

    精神と時の部屋を直せるぐらいだから改造ぐらい楽勝でしょうねそれかピッコロが人数制限を焦って忘れてたとかね

  13. サラブレッド より:

    魔人ブウ編の疑問何ですがセルの時は悟空が精神と時の部屋の一度に入れるのは二人までっと言いながら魔人ブウの時は四人、精神の時の部屋に入ってますけどあれは問題ないんですかね?あの部屋に入ったら時間が経てば魔人ブウも強くなるでしょ?

    • 管理人 より:

      サラブレッドさん

      ピッコロ、ブウ、悟天、トランクスですかね!?
      確かに気になりますね。

      設定無視か、
      デンデが改造をしたか?ですかね(笑)

  14. 全王様の信者 より:

    今思うと「ハチャメチャが押し寄せてくる♪」って歌詞、物凄い言い回し・・・。

  15. 全王様の信者 より:

    『Z』の天国でピッコヨ、いやピッコロさんが暴れてわざと地獄送りになった時、後ろで魂がピクニックしてたような。顔とかないのに、弁当広げちゃって何か微笑ましかった気がする。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      すごい!
      全然思い出せないです。

      どのシーンですか!?

      • 全王様の信者 より:

        恐縮ですが、自分もそのシーンしか覚えてませんです。すいません(汗)。
        ピッコロさんが一人で天国にいたから・・・どの辺だろう。
        ピッコロさんがあぐらかいて座ってる後ろで魂がピクニック、何故か(地獄に行くため?)暴れて、こわごわ様子を伺う魂を見て何とも言えない表情になる、と言ったシーンです。
        もしかすると『GT』かもしれない(汗)。調べると何か『GT』っぽいです。悟空が地獄で戦ってるので、地獄に行くために暴れた、という感じらしいです。
        失礼しました。

        • 管理人 より:

          全王様の信者さん

          GTとなるとミューとゲロの
          超17号のあたりですかね?

          すいません。
          自分も記憶が全然なくて。。。

          どなたかコメントしてくれるかもしれません(笑)

  16. 全王様の信者 より:

    『Z』でのMr.ポポの言動からするに、地球に神様がいなくても何ら支障はないんでしょうか。
    ピッコロと融合して、デンデが来るまでいなかったわけですが。特に後任決めてなかったし。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      そうですね。

      現状一番困るのは、
      ドラゴンボールが無くなるという事ではないでしょうか!?

  17. 全王様の信者 より:

    パイクーハン氏は鳥山先生に気に入られなかったというか、忘れられてたんでしょうか。
    もう生まれ変わっちゃったかなー・・・。そもそもいつの時代の人か分からんし・・・。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      忘れている可能性が強そうですよね。
      そんな気がします。

  18. 全王様の信者 より:

    カリン塔、巧いを通り越して絶妙なネーミングだと思う夏の午後・・・。

    • 管理人 より:

      全王様の信者さん

      絶妙以外の言葉が見つかりませんよ・・・
      雨が降り始めた午後・・・

  19. Pセル より:

    今日は、夏恒例の「お台場(めざまし)ライブ」は影山ヒロノブ氏。「へっちゃら」で腰を振ってスパーキングしたかった(笑) 恐らく有料エリアでの開催でしょうけど、野外=音源は漏れるので、場外で腰振る事も出来なくも…(←怖っ)。つか、日中は、仕事で、関東37℃の中、東京⇔千葉県を外移動していて、暑さと疲労で倒れそう(体調不良)に成りました…熱中症なの…か?おまけに、ニワカ雨の板挟み…ヤバすぎた…。基(もとい)!皆さん、明日の「めざましテレビ」、もしかしたら、本日のライブの模様の一部放送されるかも知れません。大体、翌日などに「めざましライブ10th」と題し、放送されてます。…が!、同日、多数の歌手の方のライブが開催されてるので、 あくまで「可能性」ですが…ね。確実なのは、スカパー「フジテレビNEXT」かも(←このchは、未加入だけど)…。

    • 管理人 より:

      Pセルさん

      おぉ、お疲れ様です。
      確かに今日はかなり暑かったです。

      東京は本当にすごそうですね!
      体は気をつけてくださいね。

      自分もスカパーは入ってないです。

    • 管理人 より:

      Pセルさん

      おぉ、お疲れ様です。
      確かに今日はかなり暑かったです。

      東京は本当にすごそうですね!
      体は気をつけてくださいね。

      自分もスカパーは入ってないですねぇ。

  20. Pセル より:

    今日は、8/8(パーでんねん)で、桃白白の日だじょー。88話が孫悟空親子&天津飯&ピッコロとの召集(完結)とは言え、出なかったですね、鶴も桃白白も。天津飯(元弟子)の言い付けを忠実に守ってますね(笑)亀仙人との対決、見たかったなぁ…。でも、あの場で、ピッコロの顔を見てしまったら、本当に根が折れるか・・・まして、自分の師匠を殺した奴と亀仙人が一緒に居るという、信じられない光景な訳だし。

    • 管理人 より:

      Pセルさん

      そうですね!
      しかも亀仙人普通にピッコロさん、
      気をつけろよ的な事を言ってましたね!

      88(パーでんねん)たしかに。

  21. Pセル より:

    今日は、ピッコロの(真逆の)日ですね、その翌日は、孫悟空の真逆の・・・

  22. ソバ より:

    繰り返し、タイムマシンについて。Wikiの見解や、これまでの様々な見解とは大きく異なっているので、注意して読んでいただきたい。

    大前提
    ・タイムマシンは、分岐した別の世界にもあり、私たち視聴者の目の届かないところでも使用されている形跡があり、本当のところははっきりしない

    扱うべき内容
    ・視聴者が知りえたすべての知識や、あらゆる状況証拠から考えて、すべての可能性を網羅すること

    エイジ764、17年後のA世界から、青年トランクスXが現れ、フリーザ親子を倒し、本編世界はB世界へと分岐する。

    エイジ767、セルαがB世界に現れる。
    この時、世界が分岐したと考えるか否かが、考察の最初の分かれ目となる。世界が分岐するというのは、分岐した事実を知っている人間がいなければ、誰にも分からない。分からないということは、便宜上世界は分岐していないとしておくのがよい。
    Wiki見解では、本来はセルαの来なかったB世界にトランクスXが2度目の時間移動でやってきて修行をし、再びA世界に帰って人造人間を破壊した後、3度目の移動の直前にセルαにタイムマシンを奪われて、セルαの影響で世界Bは世界Cへと分岐したとなっている。
    この流れには2つの疑問がある。
    1つ目は、トランクスXが設定していたタイムマシンの日時が、B世界で修行をしたり、緊急停止装置が作られたりする前だったという点。このタイミングに現れて、何を報告しようと思ったのだろうか。
    2つ目は、修行前のトランクスXはB世界に移動したのだから、C世界に現れたトランクスは一体誰なのかという疑問だ。

    蒸気の、Wiki見解に対する2つの疑問を解決してみよう。
    まず、トランクスがなぜあのタイミングにタイムマシンを設定していたのかという点。これはおそらく、A世界に戻ったトランクスが、運よくゲロの研究所を発見するなどして、ブルマと協力して人造人間を破壊した。その手段を伝えるため、人造人間が再起動するタイミングより若干早い時期にタイムマシンを設定した。こう考えるのが自然だろう。セルαにタイムマシンを奪われたのは、2回目の移動の直前だったということになる、これなら、セルに殺されてしまった経緯も割とすんなり理解できる。
    そしてセルαはB世界に現れる。この流れでは、誰もB世界の未来をしらないので、B世界は分離していないと見なすことができる。
    そしてそこに、未来で未だに人造人間を倒せていないトランクスYが修行をしにやって来る。このYがどの世界から来たのか、ここのところに疑問が残るのはWiki見解と同じである。トランクスYは、D世界から現れたと仮定する。この時点で、私の仮説上に存在する世界は、A、B、Dの3世界となっている。そしてトランクスYはB世界で修行をし、B世界ではセルも破壊される。翌日にD世界に戻ったトランクスは、D世界の人造人間を破壊し、セルβも倒す。

    結局、1つの疑問点は残ってしまったが、こちらの流れの方がしっくりくるのではなかろうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      ご丁寧にありがとうございます。

      よくわからなくなってしまったのですが、
      今本編の世界ってどれになるんですかね?

      Bでよかったんですよね?
      Cですか??

      • ソバ より:

        ブザマ編の開始前は、
        私の見解だとB
        Wikiの見解だとCです

        ブザマ編で、またややこしいことになってきます。

        • ソバ より:

          いや、私自身で読み返していて、私の見解にも疑問が。

          セルαはトランクスの2度目のタイムマシン利用時に襲ってきました。
          このタイミングは、2度目というよりは、トランクスが人造人間を撃破した直後と考えるべきです。なぜセルは、人造人間のいなくなった世界で、トランクスを襲おうと思ったのでしょうか。タイムマシンのことすら知らなかったというのに、本当に偶然の出来事だったのでしょうか。

          いいえ、セルはタイムマシンのことを知っていました。実はセルは、実欲では人造人間2体には勝てないでいた。身を隠し、いろいろなことを探っているウチに、タイムマシンの情報を知ったのでしょう。そう考えると、次の説明も理解できます。

          私の見解では、セルβはトランクスの3回目のタイムマシン利用直前に襲ってきています。ここが、A世界とD世界の大きな違いです。もちろん、違いがあるのは当然の話なのです。セルβは、もちろんタイムマシンの事は知っていましたが、まさかD世界の人造人間が誰かに破壊されるなんて想像にもなく、タイムマシンは頭の片隅に。
          しかし、実際にトランクスが人造人間を倒してしまった事で、トランクスのタイムマシンを奪わざるを得なくなった。A世界とD世界は少し設定が違い、トランクスが自力で人造人間を破壊できていたかどうかが違ったわけですが、その違いの結果、セルαとセルβがタイムマシンを奪いに来ようとしたタイミングも違ったということでしょう。

          • dragonballsuper2014 より:

            ソバさん

            あれなんじゃないですかね?
            あの機械で培養されている時に、
            日常の生活の情報が入っていたとか?

            でもセルって、
            17,18号がいなくなった事をトランクスに言われて、
            「えっ!?いないの?」みたいリアクションとってませんでしたっけ?

            うる覚えですいません・・・

            • ソバ from Android より:

              うろ覚えでしたか。

              トランクスとの会話は

              「じゃあ、何で二人はいなくなったんだ」
              「!?」

              じゃないかと。セルは2体がいないことを知っていました。
              改では、この話数はTV放送されていません。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          ありがとうございます。
          確かにややこしいんですよね!
          おそらく平行世界の移動とか後で付け足したんでしょうね!?

          • ソバ from Android より:

            無理はありますね。
            模範解答は存在しません。
            何せ、整合性より面白さですからね。

            • dragonballsuper2014 より:

              ソバ from Androidさん

              なるほど整合性よりも面白さ。
              これには納得!

          • ソバ from Android より:

            タイムマシンがある限り、ドラゴンホールは終わりません。
            何しろ、やり直しやわ繰り返してグッドエンドの続きをやりますから。

            • dragonballsuper2014 より:

              ソバ from Androidさん

              確かに何度もできますね。
              面白さを重視して欲しいです!

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      考案にありがとうございます。

      よくわからなくなってしまったのですが、
      今本編の世界ってどれになるんですかね?

      Bでよかったんですよね?
      Cですか??

  23. ソバ より:

    ここでも何度かカキコしているトランクスのタイムマシンについて、ちょっとした疑問が。

    セルがやってきたエイジについて。

    セルは、最初の未来トランクスが過去と行き来して人造人間を倒した後、それを報告しようと過去に行く準備をしていたところ、セルに急襲されてタイムマシンを奪われました、

    セルは、その設定のまま過去に向かいました。

    超のタイムマシンの扱いを見ていても分かりますが、搭乗者がトランクスからセルに代わったくらいでは、行先が変わったりはしないものと思われます。

    ではなぜ、セルはあのエイジに来たのでしょうか。トランクスが人造人間撃破の報告をするのは、ふつうに考えれば過去で修行をして強くなった後が妥当なのではないのでしょうか。もし修行がキッカケではなく、緊急停止スイッチで何とかしていたとしても、やはりスイッチ製作より後の時代に来るべきです。

    そこで考えました。
    最初に過去にやってきてフリーザ親子を倒したトランクスAは、実は未来世界で独力で人造人間を倒したというもの。これなら、報告に来るタイミングが、人造人間について打ち明けた直後になっても辻褄が合います。
    そのトランクスは、ピッコロが予想した勝利報告ではなく、人造人間の致命的な弱点を伝えに来たのではないかと考える方が、よりしっくり来ます。ただの報告のために時間をいじるなんて、ブルマが止めそうな予感がするからです。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      面白い考案ありがとうございます。

      独力で人造人間を倒したっていうのは、
      今までないパターンですね!

      間違いなくブルマは止めますね。

  24. Pセル より:

    ★「創刊 50 周年記念 週刊少年ジャンプ展 VOL.1」(六本木)開催記念 「週刊少年ジャンプ」with 東京メトロスタンプラリー・賞品詳細(1)6 駅達成賞
    スタンプラリーオリジナルステッカー
    (2)全(20)駅達成賞
    スタンプラリーオリジナルクリアファイル
    (3)Wチャンス賞
    <賞品詳細>A賞:週刊少年ジャンプ表紙風!?全駅達成証明書・・・20 名様 B賞:週刊少年ジャンプ展ペアチケット・・・25 組 50 名様 C賞:実際に掲出したデザインのポスター・・・100 名様※専用スタンプ帳有り。(1)スタンプ設置駅(全 20 駅、全て改札外に設置)秋葉原駅・池袋駅・浦安駅・王子駅・荻窪駅・押上<スカイツリー前>駅・北千住駅京橋駅・銀座一丁目駅・新宿三丁目駅・後楽園駅・新富町駅・新橋駅・高田馬場駅月島駅・東京駅・永田町駅・南千住駅・明治神宮前<原宿>駅・六本木駅→★スタンプラリー開催記念東京メトロ1日券…スタンプラリー実施を記念して、週刊少年ジャンプに登場した代表作10作品(ジョジョの奇妙な冒険/ハイスクール奇面組/聖闘士星矢/シティーハンター/魁!!男塾/キャプテン翼☆ドラゴンボール☆北斗の拳/Dr.スランプ/キン肉マン)をデザインした24時間券を専用台紙付きで発売。価格は10種類1セットで6000円、限定1000セットを用意する。8月5日から13日までの各日8時~20時に、有楽町線 銀座一丁目駅5番出口付近の特設ブースで販売。

    「全駅制覇で、ク、クリアファイル…しかも、何種類(10?)かデザインが有るのかどうかも不明…)何故に、1ヶ所だけ、千葉・浦安(笑)スタンプラリー開催記念東京メトロ1日券も、セット販売(6000円)のみ(笑)」

    • dragonballsuper2014 より:

      Pセルさん

      おぉ!
      ありがとうございます。
      行けそうなら行こうかな!

      8月ですか!?
      仕事の調整をしないと。

  25. Pセル より:

    漸く、最新号のジャンプを見たが、7/15~詳しく知らないが、今度は、東京メトロでDBスタンプラリーが始まる様だな…。JRは制覇に苦労したからなぁ…。内容・賞品・設置の環境次第か。

    • dragonballsuper2014 より:

      Pセルさん

      な、なんですと!
      スタンプラリーですか!?

      行けたらいこうかな?と思います。

  26. 全王様の信者 より:

    アニマックスで『Z』の際放送見ました~。
    野沢さんも堀川さんも声が何か若いし、懐かしの声優陣が・・・。(涙)
    ダーブラが瞑想室に入ったり、マイティマスクのチビコンビがこっそり入れ替わったり、引き伸ばしの巧妙さに脱帽。
    やっぱこの頃は主題歌も名曲です。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      わかりますよ!

      同じ人でもかなり声違いますよね。
      ダーブラという事は宇宙船に乗り込んだあたりですね!

  27. 全王様の信者 より:

    デンデの前の前の神様(ピッコロと別れたあの神様の前任)がどんな人(?)か気になる。
    先代神様の話でちょこっと語られただけですけど、「凄い人」感がある・・・。人じゃないですけども。
    悪の心を切り離した若き後進に、どんな気持ちで神様業託したんだろう。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      それは気になりますね。
      実際その話があってもかなり面白そうですが!

  28. 名無し より:

    そういえばZって無印のリメイクじみてるように見える。

    ・ブルマに銃で撃たれる悟空→おっさんに銃で撃たれるラディッツ
    ・みんなでピラフ一味を倒す(止めは大猿悟空)→みんなでベジータを倒す(止めは大猿悟飯)
    ・悟空は一旦みんなと別れて亀仙人のところへ→悟飯達は一旦みんなと別れてナメック星へ(悟空は星に行く間、殆ど修業)
    ・山吹色の胴着を着る→金髪になる
    ・レッドリボン軍と戦う→レッドリボン軍の作った人造人間と戦う
    ・第22回天下一武道会→第25回天下一武道会
    ・鶴仙人の命令を無視する天津飯と餃子→バビディの命令を無視する魔人ベジータ
    ・ピッコロ大魔王の封印を解くピラフ一味→魔人ブウの封印を解くバビディ一味
    ・老ピッコロに負ける悟空→太ブウに負ける悟飯
    ・ピッコロに捨てられるピラフ一味→ブウに始末されるバビディ
    ・超人水で潜在能力解放パワーアップ→アルティメット化で潜在能力解放パワーアップ
    ・若ピッコロと互角の悟空→悪ブウを圧倒する悟飯
    ・オラの全てをこの拳にかける→オラ達の全てをこの玉にかける
    ・如意棒で神殿に行く→ウイスの術でビルス星に行く
    ・ポポと試合して負ける→ビルスと試合して負ける
    ・ピッコロ大魔王の生まれ変わり→魔人ブウの生まれ変わり
    ・神様にスカウトされるが拒否→ビルス様にスカウトされるが拒否
    ・チチと一緒にどこかへ→ウーブと一緒にどこかへ

    概ねの部分が、似ているせいで親近感が・・・。

    • dragonballsuper2014 より:

      名無しさん

      確かに!
      面白いですね。

      ありがとうございます。

      こう比較すると、
      確かに似てますね(笑)

  29. 全王様の信者 より:

    ほんの半年程度でいいから無印リメイクしてほしいなあ。
    ネット上で「ベジータとかスーパーサイヤ人とかいないから無理だろう」と言われていますが、いっそのことそこは思い切った改変を。
    半年じゃ無理そうですけども。

    ・冒頭でビルス様がフリーザに惑星ベジータ破壊の依頼と言うか命令をする。「伝説のスーパーサイヤ人」のことがあるので、フリーザも渡りに船と承諾。

    ・『ジャコ』巻末にあったように、悟空が逃がされるシーンや、ラディッツ、ベジータの様子などが挟まれる。

    ・地球に着いて悟飯じっちゃんの所に住むことになり、四星球がアップで映って、場面転換。第1話に繋がる、と。
    所々にベジータやらの描写を入れればそれなりに・・・。
    ビルス様「じゃ、頼んだぞ、フリーザ。僕には用(昼寝)があるので帰る」
    全ちゃん「(宇宙おはじきを一人でする)ん~、タイクツなのね」
    ピッコロ大魔王戦までなら何とかなるかな?後はランチさんですが・・・。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      無印リメイクおもしろそうですね!

      初期から見ている人は、
      ドラゴンボール無印が一番おもろいっていう人もいますし、
      おしゃるようにリメイクが実現したら、
      面白そうですね!

      ランチさんは問題ですね。

      おそらく今の時代は厳しい・・・のでは?笑

  30. ソバ from Android より:

    このスレを久しぶりに開いてみて、過去の自分の書き込みを読んだのですが。やはり一番やりがいがありそうなのは。タイムラインについてですね。
    私の中では結論はあるんですが、うまく説明できませんね。あんまりきちんと作り込まれていないので、腑に落ちるような納得ではないからですね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバ from Androidさん

      タイムラインの検証は実に面白いですよね!

      いくらでも想像や考案ができますよね。

      正解がないのが残念ですが・・・

  31. ソバ より:

    ドラゴンボールに限らず、過去の名作は漫画やアニメなどの創作界にいろんな概念を与えてくれました。

    マジンガーZのロェットパンチは、最初は説明付きで紹介しないといけなかったのに、今では当たり前になっています。ドラえもんによる、未来の技術などを利用すればなんでもアリ的なこともそうですよね。

    私は、ドラゴンボールも多くの演出や概念を世に送り出したと思っています。

    普通ではあり得ない能力のインフレっぷり、しかもちょうど必要な強さに成長するという都合主義をキレイにまとめ上げ、なのに天津飯のようなおいて行かれキャラでもそこそこ活躍してしまう不思議さ。
    気功波などの不思議な技を使っているにも関わらず、決して魔法のようには見せないうまさ。ドラゴンボールを観ていた子供のころの私は、ドラゴンボールの世界設定を受け入れさえすれば、ドラゴンボールはほかの作品以上にきちんと作っているんだなぁと感じていました。最近はそんな雰囲気がミドリムシくらいしかないですがw

    そこで質問なのですが、ドラゴンボールが創作界に与えた良い。悪い影響や、設定・ストーリーなどの新しい趣向、アイデアの一番すごいのはは何だと思いますか?

    私に限らず、ドラゴンボール以降のいろんな作品が、若干設定が違うだけのドラゴンボールの焼き直しに思える人は多いと思います。特にどういう要素にそれを感じるでしょうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      なかなか深いコメントですね。

      自分はそこまで頭がよくないから、
      深くは考えた事がないけど!

      ドラゴンボールが創作界に与えた良い影響というのは、
      天下一武道会の設定や能力値の明確化は、
      いろんなアニメや漫画に影響をしているのでは?と思います。

  32. ソバ より:

    今回の力の大会前に、全宇宙の面々が悟空を恨んでいる、その事態に対して、ブザマ編からの経緯を踏まえて、悟空は恨まれるべき存在なのか、ということを考えていましたが、そこでまた、並行世界に関する新たな疑問が生まれました。

    2017年3月6日午後8時、これを基準時間とします。
    あなたは、基準時間より後の時間に、赤いキャンディーを手に入れます。
    ところが本当は、青いキャンディーが欲しかった。
    そのため、あなたはタイムマシンに乗って、基準時間へと戻って歴史を改変し、(そちらの世界では)見事青いキャンディーをもらうことに成功します。
    そしてあなたは、タイムマシンに乗って元の世界に戻ります。この2世界を、赤世界と青世界と呼ぶこととします。

    さて、話は遡って基準時間より前の時間。あなたは未来のことなど何も知らずに、ふつうの日工生活を送っています。

    そして訪れる基準時間。

    さて、その後のあなたは赤世界、青世界、どちらの世界に向かうのでしょう。
    赤世界も青世界も、どちらも平行世界として存在します。そして、どちらも基準時間より前は共通です。
    さぁ、あなたの歴史はどちらに分岐するのでしょうか。

    ドラゴンボール本編では、当然のようにトランクスが現れて、セルが現れて、分岐に分岐を重ねて作られた、本当ではない歴史の方に、”自然に”分岐していきます。世界が人造人間に破壊される未来もあるというのに、何の選択肢もないまま、本編タイムラインを進むことになりました。

    トランクスが並行世界ん情報を話したことで、本編が分岐したタイムライン上にあることが話として認識できるだけで、もし、本編が普通に人造人間に破壊される未来とつながっている方だったら、タイムマシンのことなど知るすべもなかったわけです。
    このことによって言えるのは、

    1、世界は知らないうちに分岐している可能性がある
    2、自分の世界がどの分岐に進むか、選択肢は与えられない
    3、知らないうちに、自分がオリジナルでない分岐世界にいる可能性がある
    4、ある過去はオリジナル世界へ、ある過去は分岐世界へと別れていくので、実はタイムマシンが使われると、その過去の世界も作られるということになる。
    5、オリジナルから数えて番号の若い分岐世界の自分が死んでいて、しかしどこかの分岐で自分が生き残る世界が作られ、そして自分が現存しているとすると、今の自分はその分岐を作った人間に、知らないうちに命を救われたことになる。

    自分の世界に未来人が現れるとします。その未来人の影響で、自分は新しい分岐世界へ進んでしまう。しかし。その未来人が来る世界にいたという時点で、すでにオリジナルとは違うタイムラインにいたとも考えられます。ここが、空ドラえもんやバック・トゥ・ザ・フューチャーと違うところです。

    我々視聴者の知らない世界分岐はなかったものと考えると、
    HOPE号がなかったら、世界は地球が滅びて終了。神々の顛末としては、おそらくシンが魔人ブウに殺されてビルスもサヨナラ、封印されていた老界王神が復活し、仮処分としてシャンパが第7宇宙の破壊神も兼任し、ヤバいのでブウを破壊する。他の宇宙には何の影響もなかったことでしょう。

    御前試合に出席している神々は、無事生きているから平行世界のことを気にしなくてもよいのですが、いくつか分岐した世界の一つでは、ブラックに殺されています。

    しかし、この先の話がややこしいのです。

    6、卵が先か鶏が先か、キッカケも分からない存在が未来から現れ、自ら世界を分岐させて自分を誕生させることができる

    7、6で誕生した自分は並行世界に生まれるが、時の指輪やHOPE号で任意に並行世界間の移動ができるため、「並行世界にいる自分=他人」ではなく、「後にこの世界に移動してくる自分=本人」ということも可能。

    7でいう本人がブラックでしたよね。これがブザマ編の最大の謎でした。
    ということは、キッカケも分からずに全王さまより強いホワイトが現れて、自分自身で全王さまを殺すなどして自分を誕生させる、ということもストーリー上は可能となってしまいます。

    さて、こうして理不尽に生まれたブラックでしたから、もし悟空が全王スイッチを押さずに全滅していたら、おそらく、御前試合に出席している本編上の神々も、ブザマによって殺されていた可能性があります。

    ドラゴンボール世界の並行世界の扱いは、やはり公式に一度整理しないとどうしようもない気がしますね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      なるほど!
      かなり読み応えのあるコメント
      ありがとうございます!

      ブウの一件やザマスの一件って、
      おそらく全ちゃんにとってそんなに問題ではないことだったのかな?
      とも思えます。

      まさに人間規模で考えると、
      大問題だけど全ちゃん規模で考えると
      なんの問題もない・・・

      そうですね。

      平行世界はあれだけあると
      一度整理しないとわからないです。

      これはタイミングを見てやろうと思いますが・・・
      どうやってやるのだろう??

      • ソバ より:

        このサイトで、ここだけの結論を出してしまうのか、
        公式が発表するのを待つのかによっても大きく変わってきます。

        このサイトで考えるとすれば、まず最初に問題点の整理が必要です。
        私が思う問題点は以下の通り。

        1、時間移動は必ず平行世界に行く。このとき、平行世界は新たに作られるのか?それとも、最初から無限の並行世界が存在しているのか?

        2、一度行ったことのある平行世界に再び行くとき、それは本当に同じ世界なのか?また別の平行世界ではないのか?

        3、ストーリー上で、ブラック誕生のように、キッカケの不明な出来事をどう解釈すればよいのか。この解釈次第で、府自然発生的な存在を認めるのか。

        4、神の理屈とは何だったのか。

        5、なぜ時間移動は禁止されているのか。

        6、ドラゴンボール世界の誰か、大神官や全王さまなどの中に、平行世界の設定を把握している存在がいると思うか。また、緑の時の指輪の情報は正確なのか。

        7、1に関して、平行世界はそもそも無限に存在したと考える場合、
        平行世界Aから平行世界Bに時間移動をして、平行世界Bの歴史を変化させるとき、AとBの組が無限に存在すると考えるか

        の7項目ですね。難しい話です。

        ところで、未来トランクスの世界は人造人間に滅ぼされました。ピッコロが殺されて、神様が消えて、ドラゴンボールもなくなって・・・
        例えばなんですが、どうせ殺されてしまうZ戦士や神様、消えるドラゴンボールを、殺される直前の時間から持ってきて、世界の復旧に役立てることはダメだったんでしょうか。どうせ殺されるのだから、助けて連れて来てはダメなんでしょうか。

        4、

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          ありがとうございます。

          1-7の中で個人的に今後アニメで明らかになるのかな?って思うのは、
          4.神の理屈
          6.大神官や全王さまの中に平行世界の設定を把握している存在、時の指輪の情報の正確性
          7.平行世界は無限に存在していた場合
          このあたりは話のストーリー上でわかりそうな気がしませんか?

          ドラゴンボールを持ってきて。。。となると、
          間違いなく歴史の改変で消されそうじゃないですか?

          • ソバ from Android より:

            歴史を改変してはいけない、というのは割と新しい設定ですよね?
            人造人間〜セル編の時にも、その設定はあったのでしょうか。
            ただ、歴史を改変したトランクスはセルに殺され、そのセルも歴史を改変したから殺された。神の見えざる手。

            • dragonballsuper2014 より:

              ソバ from Androidさん

              ドラゴンボール超でウイスが言って初めて知りましたね。

  33. 全王様の信者 より:

    無印は宇宙がどうのこうのなんてなくて、OPも熱くてシンプルでしたね。
    今見ると逆に新鮮かもしれません。原作をそのままアニメ化する感じでリメイクしてくれないかなあ。野沢さんが心配ですけども・・・。
    声優一新なんて誰も納得しないでしょうし。初期はピラフ一味敵でしたし。
    置いてかれなかった頃のチャオズは眩しかった(頭がどうこうでなく)・・・。初対面時散々馬鹿にしたり、「死ぬまで蹴とばす」とまで言った相手に戦闘力で置いて彼るとは思ってなかったでしょうね、チャオズ。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      声優一新は納得いかないですね!

      今でも声が変わっているキャラは、
      結構違和感ありますし!

      餃子好きなんですけどね。
      どうも活躍の場所が・・・

      餃子そんな強気な事を言っていましたが、
      すぐにいいやつになりましたよ(笑)

  34. ソバ より:

    ベジータの発言に疑問があるので教えてください。
    第6宇宙には惑星サダラが残っているのかと訊いたアレです。
    サイヤ人の来歴の考察も踏まえて、書き込みます。

    ドラゴンボールの歴史年表を見ると、サイヤ人は伝説の超サイヤ人が生まれたとされる約1,000年前にはとっくに存在していたようですが、エイジ550年頃に何者かの手によってプラント星に移住させられ、しばらくはツフル人の奴隷として働いていたとあります。
    体力はあるのにツフル人にこき使われた事実から、少なくとも知恵のないコミニティだったと言えるでしょう。いろんなパターンは考えられますが、私が有力だと思うのは、奴隷として連れられたサイヤ人はわずかな数で、かつ小さな子供だったのではないかということです。その他のサイヤ人は、おそらくサイヤ人の文明では来られない場所にいて、全く違う生態で生存しているか、あるいは全滅させられているかでしょう。その場所こそが惑星サダラなのではないでしょうか。

    サイヤ人の体格はツフル人の2倍ほどあったようなので、ツフル人にとっては体格的には恐怖があっただろうし、同じ人間とは言え本能的な愛情も芽生えにくいだろうしで、サイヤ人に知恵や自由を与えるほど情が移る可能性は考えにくい。しかし実際の歴史では、サイヤ人は短期間に知恵も戦闘能力も身に着け、急速に繁殖して勢力を逆転したとなっています。ツフル人は総じて奴隷の扱いが苦手だったのかも知れません。

    こう推測しないと、サイヤ人の来歴、ツフル人との関係、その後の急な発展は説明できません。しかし、この説明でも納得いかないのは、惑星ベジータにいたサイヤ人の間に、どうして過去の歴史が伝わっているか、とりわけ、サイヤ人の優れた歴史である伝説の超サイヤ人の話が伝わっているのかという点です。誰が伝え残したのでしょうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      なるほど!

      超サイヤ人の伝説は、
      チルドとバーダックの一件で判明しましたから、
      また時空との関係という事もありえそうですね!

      GTだと惑星プラントに到着したサイヤ人は、
      最初から凶悪そうな顔でしたよね!

      ソバさんが言うように自分的には一番気になるのは、
      原始的な文明しかもたないサイヤ人が、
      どうしてプラントに宇宙船でたどり着けたのか?です。

      • ソバ from Android より:

        それはどこかで公式に書かれていましたよ。
        サイヤ人は別の宇宙人(情報なし)によって連れて行かれたとあります。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバ from Androidさん

          ありがとうございます。
          探して見たいと思います!

          誰なんでしょうね?

  35. 全王様の信者 より:

    もしもの話。ラディッツやナッパが生きていて味方になったら、どの程度まで強くなったんでしょうか。
    二人ともスーパーサイヤ人にはなってほしいですけど、いいところ2どまりかな。
    ラディッツは父も弟一族の男性陣もあらかたスーパーサイヤ人になっている中、シッポも鍛えていない、死んだ時ベジータに「情けない奴」呼ばわりといいところなし。
    彼らには物語の都合上の役割があってお亡くなりになったわけですけど、味方化も見たかったです。(ラディッツは何かのゲームで記憶を失って、悟飯と交流というか一緒に修行する話があるそうです)
    ラディッツ→悟空のイフ人生で、だから兄という設定との説あり。
    ナッパ→こんなゴツイ巨漢がベジータに怒鳴られて怯え、あっさり殺される。ベジータの強さ、恐ろしさを表す。
    味方になった場合、ゴッドになる時の条件の「正しい心を持ったサイヤ人」があと二人分追加になるんでしょうね。でないと胎児パンちゃんの立場がない。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      ゲームとかだと、
      かなり強くなっていたりしますよね!

      オリジナルの漫画は結構ありますよね!

      自分もラディッツは好きなので、
      ドラゴンボールZEROはみたけど結構面白かったですね。

  36. 全王様の信者 より:

    ギニュー隊長も地獄でミノムシ状態になり妖精のパレード見てるんでしょうか。
    ギニュー「フリーザ様!何ということ!(妖精たちに)お前ら!せめてフリーザ様を楽しませて差し上げろ!踊りがなってないぞ!」
    フリーザ「・・・もう、黙ってください・・・(引きつっている)」
    ギニュー隊長への罰。それは「なってない踊りやポーズを見せられること」・・・。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      このやり取りはやってそうですね!

      ところで超でギニューって死にましたっけ?

      • 全王様の信者 より:

        ベジータに倒されました。『復活のF編』に登場。
        1.カエルの状態で、タゴマさんの前に出る。
        2.地面に「チェンジ」と書いて、読ませる。
        3.タゴマさんのボディを乗っ取る。後は以前と変わらず変なポーズとるわ、「あの性格は何とかならんか」言われる。
        4.最終的にベジータの手であっけなく・・・。
        タゴマさん、4か月だか毎日瀕死にされた挙げ句カエルにされて気の毒すぎ。

  37. 全王様の信者 より:

    物凄く今更、ふと気になったこと。
    悟飯じっちゃんは悟空の大猿バージョンを知ってるわけですよね。
    大猿と悟空がイコールなことも知っているということは、潰される前に一回以上大猿姿を見ているはず(占いババの所で亀仙人に「大猿になってませんか?」と聞いてましたし)。
    月はまだあったし、しっぽもピラフの城で初めて失くしたようですが、どうやって鎮めたんでしょうか。じっちゃんの声に反応して大人しくなったか、エサを探しにでも行ったか・・・。
    「街に降りて色々教えてやろう」と思ったその晩に踏み潰されたんだとしたら、切ない・・・。
    『超』でじっちゃん再登場希望。大猿にならないどころか、どんどん強くなって間後も生まれた悟空と再会してほしいかも。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      月が消えて小さくなった感じでしょうかね?
      おそらく全王様の信者さんの考えている感じではないでしょうか?

      じっちゃん出てきたら、
      悟飯たちとの会話を見てみたいですね!

  38. 全王様の信者 より:

    『ロマンティックあげるよ』(無印時代のED曲)
    熱いOPに反した一見女の子目線のEDだけど、ちょこちょこドラゴンボールやドラゴンレーダーを入れてくる演出がタイトル通りロマンティックなEDでしたね。
    OPは男の子目線の冒険、EDは女の子目線と言った感じでしょうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      全王様の信者さん

      ロマンティックあげるよの
      ブルマが異常にセクシーに思えたのは、
      自分だけでしょうかね?

      • ソバ より:

        殆どのアニメで、次回予告がED曲の後に放送されているのはご存知かと思いますが、これはED曲を聴かせるための演出です。
        今はもうないのかも知れませんが、ドラゴンボールやマジンガーZのような戦闘アニメでは、視聴時の暴力的なテンションを下げるために落ち着いたEDを流すという意味があったようです。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          そうなんですか!
          意外なトリビアありがとうございます。

          コレクターズは今までのEDで一番好きです。

  39. チャオズと会話せよ孫悟空 より:

    久しぶりにドラゴンボール(無印)観ました。
    超のアラレちゃんの回を観ていて、オリジナルのアラレちゃんの世界観<声優さんが知りたくて(笑)
    ニコちゃん大王がブタゴリラの声優さん、家来がピラフの声優さんなどなど昔の記憶がよみがえってきました。
    やはりブルー将軍はピッコロさんの声優さんじゃなきゃしっくりきませんね(^^)
    なんとかブンブンもチラッと出ていて嬉しくなりました(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      チャオズと会話せよ孫悟空さん

      自分も少し前に観てました。
      ついつい観てしまうと止まりませんね!

      アラレちゃん今みると、
      めちゃんこ可愛い純粋な子です。

      声優も確かにオリジナルの方が全然良いですね!

      なんとかブンブン??

      誰でしょう(笑)

  40. 全王様の信者 より:

    ソバさんのご質問に関して。
    少年期なら、桃白白かピッコロ大魔王か・・・。
    桃白白→かめはめ波を食らっても服がボロボロになる程度。吐息だけで石を吹き返す。服にドラゴンボールが入っていなかったら死んでいた可能性大。アニメオリジナルでは、ゆで卵ができるほどの熱湯に入ってましたこの人。

    ピッコロ大魔王→桃白白戦の後、更に強くなった悟空のかめはめ波を受けても、服まで無傷。石で腕、脚を折る。ただ、かめはめ波の反動による渾身の突きで撃破出来た。
    ・・・桃白白でしょうかね?対少年悟空戦で言えば。

    • ソバ より:

      全王様の信者さん

      桃白白戦もピッコロ大魔王戦も、悟空は一度負けていますね。
      調聖水、超神水、仙豆で回復パワーアップと、パワーアップイベントをこなしてかえってくるとは、かなりセコいような気もしますね。
      桃白白にしても、あそこまでの能力を手に入れるのにはさんざん修行したのでしょうから、悟空がカリン塔に上っていた間も修行していてもおかしくないのに、強さは変わっていませんでした。
      ピッコロ大魔王は若返って強くなりましたが、演出的には悟空がパワーアップする前に強さを見せていましたので、インフレストーリーとしては、後発で強くなった悟空の方が上、という見方が正しいのでしょう。実際、悟空の方が強かった。ピッコロの爆力魔波にも耐えましたからね。、
      こういう、色んな要素を集約してようやく勝てたという意味では、初対面では悟空は絶対に勝てなかった設定があったように思います。そういう意味では、この2人の敵はかなりの強敵だったように思います。

  41. 空条徐倫 より:

    こんばんは、徐倫です。

    ・『戦わないことが究極の平和だと考える武天老師さまがいるからこそ私はドラゴンボールが好きなのです・・・』
    ・『サタンはもっと評価されるべき!』

    これ書いたのダレ?(笑)

  42. ソバ より:

    私から質問いいですか。
    みなさんの印象でいいので、理由も込みでお答えいただきたい。

    絶対的な評価ではなく、時代ごとの正義キャラの強さを基準とした相対的な強さという意味で、過去最強だった敵キャラは誰だと思いますか?

    私はラディッツだと思います。
    当時の地球代表、それも2人で戦っても全く歯が立たなかった。
    勝てたのは、尻尾という弱点があって一度追い詰め、雰囲気が変わったことと、なぜか強かった悟飯の頭突きがあったからでした。まともに戦っていたのでは全く勝ち目がなかったように感じました。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      なるほど!

      これは大変面白いですね。

      自分は初期のベジータだと思います。

      理由は大猿になった時点で、
      圧倒的な差がついていた。

      そこに悟飯、クリリン、ヤジロベーがいて、
      なんとか勝利できた・・・

      大猿になるのはなしと言われてしまったらそれまでですが(笑)

      • ソバ より:

        変身は反則か、おいいえ、反則ではありません。すべては織り込み済みです。
        ベジータの場合、悟空と戦って傷つき、パワーボール作成でエネルギーを消費し、そこから大猿になって戦う。だから、悟空よりは強かったものの、簡単に勝利するとまではいかなかったのです。
        じゃぁ、悟空を待って時間を潰している間にパワーボールを作っておき、体力を回復させてから戦えば最大パワーは発揮できたはず、と考える人もいるでしょう、しかし、ドラゴンボールストーリー上のベジータの最大パワーは、あのボロボロ状態からの大猿であり、色んな経緯を経たとはいえ、悟空に負けて逃げ帰った、というのが大筋とされます。これが、ストーリー成立のために作られた展開と予定調和、2つ合わせて「ご都合主義」と呼ばれる手法です。

        大猿ベジータには、そのままでは勝つことができなかったわけですから、管理人氏のおっしゃる通り、ベジータも相対的にはかなりの強敵だったと思います。

        ドラゴンボールの展開で言うと、
        よい子眠々拳や萬国吃驚掌が正攻法でない手段で破られたこと
        桃白白がどどん波一発で勝利を確信して失敗したこと
        ピッコヨ大魔王が途中で若返って強化されたこと
        ラディッツやナッパがパワーボールを作れなかったこと
        ベジータが傷ついてから大猿になったので隙があったこと
        フリーザが徐々に変身して戦ったこと
        本当の姿のフリーザが少しずつ本気を出したこと
        セルが段階的に変身し、最後は復活パワーアップまでしたこと
        魔人ブウが・・・

        悲しい物語論で言うと、全ては鳥山超先生の描く面白さの演出なのです。
        残念ですが、最初から強くて圧勝するということは絶対にありません。
        変身するのも、何かミスを犯して負けるのも、すべては演出や予定調和なので、そこを議論してもIFストーリーでしかありません。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          なるほど!
          いきなり強かったら、
          戦いの過程が全く楽しめずに終焉を迎えますね(笑)

          そう思うと桃白白との最初の戦いも
          悟空とのかなりの大差があったような気がします!

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