ドラゴンボール超「宇宙サバイバル編」に新たな設定？というか、いつの間にかそんな事になったの？って感じですが・・・大神官が言っていた「人間のレベル」・・・第7宇宙は3.18で下から2番目の11位・・・この「人間のレベル」って何を基準にしているのでしょうか？
全ちゃんはどうやって人間のレベルを判断しているのか？
第7宇宙は3.18、そして最下位の第9宇宙は1.86という評価でした！第9宇宙は界王神を始めバジル、ベルガモ、ラベンダの三人「トリオ・デ・デンジャーズ」を見ると、まぁー評価が最低っていうのは、かなり納得ですけどね。
問題は全ちゃんがどうやって「人間のレベル」を決定しているのか？
→ドラゴンボール超!宇宙サバイバル編で悟飯は超サイヤ人ブルーになるのか？
全ちゃんは人間のレベルを強さだけで判断していない？
おそらく全ちゃんは、人間のレベルを強さだけで判断していないと思われる。以前第6宇宙と戦った時、強さ的には第7宇宙の方が勝っている様な感じがしました。しかし「人間の評価」としては、第6宇宙よりも下になったわけです。
この事からも強さだけ判断していないのでは？というのが、わかります。
→ドラゴンボール超!孫悟空の新形態は宇宙サバイバル編で見られるか？
他の宇宙の強さ以外の特徴を考えて見る！？
現在わかっている宇宙の特徴を見てみると、強さ以外の特徴としては、第12宇宙の「高度な文明」！地球よりも早くタイムマシンを作った第12宇宙・・・そして界王神や戦士の人間性が疑われる「第9宇宙」。
それにシンとビルスとの会話「人間自身の努力でレベルの高い星にならないと意味がない」という言葉や、第10宇宙のゴワスがザマスに言った「人間たちの成長を見届ける」という内容！おそらく「人間のレベル」というのは、強さ以外にも文明の成長というのも含まれているのでは？ないでしょうか。
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人間のレベルの評価は強さ・誠実さ・文明力と面白さ？
今大会免除となった第1,5,8,12宇宙は人間レベル7以上！第12宇宙は高度な文明力を持っている。そして人間レベル1.86という最低の第9宇宙は、界王神の性格や戦士たちの性格の悪さ！これは第11宇宙のトッポを見ていると、神への誠実さがよく分かるし、ビルスが悟空やベジータに神への礼儀をわきまえる様に言っている事も納得出来る。
そしてトッポは実力から破壊神にスカウトを受けている！
この事から「人間のレベル」の評価基準は「人間の強さ」「人間の誠実さ」「人間の文明力」、そして「全ちゃんの気分」で「人間のレベル」が構築されているのでは？と思うのですが・・・あと「神の評価」もプラスされるのかも！？
みなさんは全ちゃんや大神官が言う「人間のレベル」の基準値、一体何を基準にしていると思いますか？
コメント
コメント一覧 （65件）
タイムマシン作った星がある第１２宇宙が消されずに済んだのも気になる単に文明が高かったのが面白かったのか、「今度時の指輪増やしたら消すのね」扱いなのか。
・・・というか、「今の」第１２宇宙なんでしょうかね。
今の第１２宇宙はもと１３宇宙（仮）だけど、本来の１２宇宙が時の指輪を増やしちゃったんで消されて繰り上がったとか。
全王様の信者さん
第12宇宙は、
破壊神や界王神よりも
どんな文明なのか？が非常に気になります。
なるほど。
繰り上がりですか！
人間一人一人のレベルというよりは、「人間のいる星」の評価でした。
ということは、文明や環境なども鑑みて、総合的に評価しているのでしょう。そうでないと、細かい部分を見ていたら終わりがないですからね。人類の強さという評価で見るなら、目立ちやすい存在、その宇宙でもトップレベルの者の戦闘力を図っているだけのようにも思います。もしそうだとすれば、第7・第9宇宙の評価レベルが低いのには、一つ理由が考えられます。それはまた後で。
そういう意味では、人間以外、星自体の性質であったり、他の動植物の生命力であったりも環境評価には影響しますし、魔人ブウのような存在も、星の評価に影響しそうですよね。
星の在り様という意味では、第6・第7宇宙ではフリーザとフロストの関係が大きく違うと思います。
フリーザは環境のいい惑星の人類を死滅させて売り払っていた。つまり、レベルの高い星から順に食いつぶしていました。
逆にフロストは、レベルの低い星に偽善を持ち込んで成長させ、星転がしをしていました。つまり、底辺の底上げです。
これを比較しても、第6宇宙のレベルの高さが想像できます。天使もとびきりかわいいですしね。
あと、比較できそうなのはドラゴンボールの存在と界王神の人数ですかね。
第七宇宙の老界王神が以前言っていました。ドラゴンボールは真面目なナメック星人にだけ許可をしたと。超龍珠にも同じような経緯があったのだとすると、過去の私の予想も含めて言うなら、第6・第7宇宙が分岐する前の時代に、その宇宙にいた真面目でかわいい竜神ザラマが特別に大神官に許可されて作ったもの、とは考えられないでしょうか。その意味では、第6・第7宇宙は評価が高いはずです。
界王神の人数ですが、第7宇宙では、約500万年ほど前にはすでに東西南北4柱界王神と、一柱の大界王神がいました。全12宇宙ひっくるめて、現在はそのような存在はいないようですが、ザマスが界王神に昇進していた可能性を考えると、複数いることに問題はないようです。
老界王神がビルスによってゼットソードに封印されたのが約7,500万年前、そこから約7,000万年後に15代後の界王神がいるということは。約7,000万年の間に14回の界王神の交代があり、1世代約500万年平均だと分かります。
なのにシンはまだ若いと言われるし、第7宇宙の界王神の変遷が理解しにくく、もしかすると長い間問題が多かったのかも知れません。
現実の地球では、500万年というと、琵琶湖が生まれたりした年代です。人類はまだ、世界最古のサヘラントロプス・チャデンシスや、アウストラロピテクス・ラミダスの時代ですから、まだまだお猿さんレベルです。
地球が第7宇宙で辺境とされている理由は、こういう部分にあります。
赤いキビトと青いシンの調査によると、約300万年前にはブウは封印されていたということですから、そのブウを知っているコルド大王は300万歳以上？と思うのですが、なぜか約1,000年前にはまだ古い先祖のチルドがいたようなので、そういう予想は置いておくとして。
そんな古い時代から宇宙のどこかでは文明があって、ブウがいて破壊しまくって、なお地球などがそのまま残っていたのですから、辺境と設定しないとおかしなことになりますよね。
人間レベルがどれだけ頻繁に更新されているのかは分かりませんが、長くとも50年も遡れば、宇宙最強の人間はフリーザ、あるいはカウントされているのならダーブラということになりますよね。それを超える強さの人間が生まれたのは、ほんの直近の歴史。しかも、以下の理由で悟空やベジータなどはカウントから漏れている可能性もあります。
冒頭で述べたように、人間の強さの評価が、その宇宙の代表的な戦闘力を感じてつけられているのだとすれば、第9宇宙のトリオ・ザ・デンジャーズは気を感じられないのでカウントから外れているのかもしれません。
また、第7宇宙に関しては、代表10戦士の中でも、もしかするとカウントされていない可能性があるとすれば、魔人ブウ、人造人間、超サイヤ人ブルーがあげられます。理由は、ブウは人類じゃないだろうし、人造人間は戦闘力が読み取れないし、超サイヤ人ブルーは神の気であるうえ、変身している時間が短い。天使が全王さまにいろいろと告げ口をしている事情や、ブザマのことを知らなかった事情からも、全王さま界隈でさえ、全宇宙のすべてを知っているわけではないと分かります。多すぎるから減らすと言っているわけですからね。
ついでに。
宇宙はもともと18あったんでしたっけ。ドラゴンボール的に、特に出展がある数字だとは思えませんが。
詳しくは書きませんが、仏教や陰陽道には、世界が18あることや、12の武神がいる話が数多くあります。
ソバさん
やはり総合的ですよね！
ソバさんヴァドス好きなんですか!?
なるほど！
人類の進化と歴史と比例しているのは、
実に納得できますね！
気がカウントされていない・・・
面白いけど、
全ちゃんや大神官はそのあたりも
神ゆえにわかりそうな気もしますけど（笑）
もともと第18宇宙までありましたね！
対比する宇宙も違っていたんでしょうかね？
そっちの方が自分は気になって仕方がありません。
＞ヴァドスちゃん好きなんですね
はい。ファンクラブ会員ナンバー1桁のゴールドメンバーズカードです。山口氏の喋り方も、姿も、かわいくて仕方ありません。
＞対比する宇宙も違っていたのか
これについては、いつ番号が付いたのかで決まると思うので、何とも言えません。
それよりも、過去にヴァドスちゃんが全12宇宙について解説をしたときのエピソードを覚えていらっしゃいますか？
確か、でっかい球体の周りに小さい球体が12個ぐるりと円周上に並んでいる模型化映像を見たように思います。だとすると、対の宇宙は対角線上にある組み合わせになるのでは？第1と第7、第2と第8・・・のように。おそらく、全12宇宙の状態の可視化は難しいということと、番号が後から便宜上付けられているということ、私はそう思います。
ソバさん
やはり好きねんですね（笑）
ゴールドメンバーとは恐るべし！
なるほどですね！
番号が後からつけられた・・・
そうなると次なる疑問が！？
なぜ対比する宇宙を設けるのか？ですよね！
自分は消されて対比する番号も変わったと思っていました（笑）
逸れは以前にコメントしましたが、
宇宙が複数あるのは、恐らく並行世界なんじゃないかと。
で、分岐して増えたり、消されたり。
宇宙の数の経緯は詳しく分からないのですが、割と最近、宇宙が6つ以上ある状態で、誰かが世界を分岐せた。
私の倍々理論なら、そかなく瞬間に6対以上のほぼ同じ宇宙が生まれます。
それから数億年程度経ったでしょうか、違うけどそっくりな6対の関係が残ったの、でしょう。
ソバ from Androidさん
なるほど！
たしかに面白い感じですね。
もし仮にそうだとして、
それが説明されるのか？というのも
気になりますけど（笑）
12宇宙の並行世界説は、ある事実をもとに考えたものです。
これも以前書きましたが、並行世界を行き来した人の共通点は何だったでしょうか。
１、タイムマシンの利用
２、時の指輪の利用
３、時間をコントロールできる天使や、ヒット
ですね。時間コントロールによって過去や未来に行くとき、途中で任意の分岐を進むことができれば、並行世界に行くこともできると思います。ですから、並行世界の存在を分かってタイムマシンを使ったパターンはすべて目的の世界に行くことができたのに対し、セルが世界を分岐させたことを知らなかった2人目の未来トランクスは、セルの”いる”目的と違う世界に来てしまった。
時間移動があれば好きな並行世界に行くことができる。もちろん、トランクスだってもう一度未来に戻ってタイムマシンを設定し直せば、セルのいない、本来の目的世界に来られたはずだと思います。
しかし、これはまだメタ知識。本編世界では明かされていない事実なので、トランクスは引き返すことなくセルのいる世界に留まったのでしょう。
ソバさん
丁寧にご説明ありがとうございます。
ドラえもんのように
シンプルな時間軸にしてもらえたら良いのですが（笑）
自分はソバさんの説明がないとたまに分からなくなる時がありますよ！
ドラえもん世界にしてしまうと、トランクスはギガゾンビのような犯罪者になりますが？
ソバ from Androidさん
ギガゾンビなつかしいですね！
確かに未来からやってくると立ち位置的に
近いものがありますね・・・
どらえもんの世界にするのはやめておきましょう！
本当に全ちゃんが評価、ランキングしてるとしたら純粋だからこそ何が「良くて、悪い」か直感で分かる、ということなんでしょうかね。
友達がいる宇宙でもレベルが低ければ遠慮なく消去というのがどーにも・・・。
どっちかの全ちゃんが第七宇宙を消すのを躊躇った時大神官から「いかがなされました？」とめっちゃ冷たい声で言われそう。
全王様の信者さん
なるほど！
まるで子供のようですね。
友達でも容赦なく消す・・・
全ちゃんの友達に対する気持ちが強い（笑）
全王様の信者さん
なるほど！
まるで子供のようですね。
友達でも容赦なく消す・・・
全ちゃんの友達に対する気持ちが怖い（笑）
全宇宙で野球大会(笑)ヤムチャが黙ってないでしょう(笑)俺は宇宙一の野球選手になるとか言って(笑)(笑)
超サイヤブルー3さん
笑
またヤムチャしやがってって、
みんなから言われちゃいますね！
色々予想させといて「全ちゃんの趣味」とかだったらコシクダケ。
宇宙が多すぎる発言とか、大神官が都合よく解釈して都合のいい方向に持っていってる感が見えますね。
全王様の信者さん
いや、ありそうでそれも怖いです。
全ちゃん気分屋さんなので（笑）
大神官が言っているのもどこまでが本当なのか？
勘ぐってしまいますよ！
第6宇宙は第７とは違う正義の味方のサイヤ人がいっぱいいるわけですから
平均的な強さも民度も第7より上なのは納得
ランさん
なるほど！
人間性なども考慮したり、
潜在能力の高さを踏まえたら、
良い性格のサイヤ人がいたら上ですね！
当然邪魔ス(笑)は人間平均レベルなんて知らないでしょう。ババリ星人と地球を見て人間嫌いになり全ての宇宙の人間を消そうとしたんですから。
超サイヤブルー3さん
界王神や破壊神も初耳っぽい感じの
リアクションでしたね！
全12宇宙で野球をしてはどうでしょう。
プレミア12とかって。
ソバ from Androidさん
笑
おもしろいかも！
人間レベルの計算で大神官は「人間が住んでいる星ごとの平均」言っていますが、人口比は考慮されているのでしょうか。
DB世界の地球人口は数十億人、フリーザに滅ぼされる前のサイヤ人の人口は数千人(銀河パトロールジャコ参照)、ナメック星人の人口は100人程度、アニオリですがポトフ星はポタージュ一人しか住んでいません。
ズノー星も人口は少なそうですが果たして彼らは人間にカウントされるのかどうか…（笑）。
人口1名のポトフ星と人口数十億人の地球を同じ母数に入れると一人あたりの格差が数十億倍になってしまい不公平です。
それともポトフ星などは文明の滅んだ惑星として除外されるのか…？
めぐみさん
人口比考慮され出そうですね！
ビルスがサボって星を破壊しなかったのが、
原因でしょうか？？
ズノーはたしかに戦闘とは無縁ですね・・・笑
人口比が考慮される、重み付き平均値となると、また話がややこしい。子供が一人の家庭と/三人の家庭を考えて下さい。子沢山は生き物としては強いけど、各人の成長具合だと劣る。
その意味では、繁栄具合も評価しないと無茶苦茶。
というか、厳密に考えてはいけないんでしょうね。
ソバ from Androidさん
たしかに！
全ちゃんの気分次第っていうのもありそうですし、
文明や人格はなんとかなるとしても
バトル漫画で力の差が歴然としすぎると、
なんともいかないような気がします。
はい疑問。
人間レベルの高い宇宙として、第1&第12 第5&第8という2対の宇宙が挙がりました。
やはりレベルも対なのです。では、第7、第9が2弱なんだとすると、第4、第6はどのレベルなんでしょうかね。まさか、第6宇宙にはレネル計測時に地球が消滅していたから、平均レベルが上がっていた、なんてことはないでしょうか。
あるいは、第7宇宙のシンのように、魔人ブウを倒して平和に、なんていう概念がなくて、弱い人間の星が壊滅しているから平均レベルが高い、なんて感じも。
優しい神がいる宇宙は人間の平均レベルが低くなる、そんな可能性だとほっこりしませんかｗ
ところで、鳥山超先生はいつになったら天使と破壊神の設定をはっきりさせるのでしょうか。いまだ設定が自由に変更されている雰囲気なので、ウィスやヴァドスちゃんやヴァドスちゃんの立ち位置がよく分かりません。ついでにビルスとシャンパの立ち位置も分かりません（まぁいいけど）。
おそらく、既に何度か先生の中では設定を変更されているような気もします、
ソバさん
やさしい神がいるとレベルが低くなるのは、
たしかにほっこりするのですが、
そうすると第9宇宙に無住が・・・
天使と破壊神の設定でわかったのは、
破壊神が消滅しても天使は停止するだけ・・・という、
なんとも言えない設定ですね。
ほら、第9宇宙には優しい破壊神がいますよ
ソバさん
そっち（笑）
たしかに優しいですけど（笑）
ゴワスはババリ星人を力の大会に参加させないのでしょうか？ババリ星人の命運をかけて…一寸のババリ星人にも五分の魂～
@k.black@さん
ババリは個人的に登場して欲しいですね！
でも進化はしてないでしょうけど・・・
大神官の言う人間レベルは高度な文明と人間力がしっかりしてるとか戦争やテロがない平和な宇宙が人間レベルの条件ではないでしょうか？
少なくとも第7宇宙は確かに平和ですが、サイヤ人という自警団がいますからね。
第9宇宙はメチャクチャな宇宙なのかもしれませんね。
ただ、先週の放送で驚いてたのはビルスとシンとサタンぐらいですね。悟空や悟飯ブウはまったく感じてません。
そもそもザマスに会うきっかけはウイスですからね。あの時悟空がザマスに会っていなければ、ブラックは簡単に倒せたはずですからね。
ザマスに会いに行くのはビルスとウイスだけでよかったのではないでしょうか？
ウイスの父親は大神官ですからね。何か怪しいですね。まさに悪魔の天使なのかもしれませんね。
foolsaさん
なるほど！
その線で大神官が来るとちょっと怪しいですね！
仮に大神官が別の何かを考えていたとしたら、
それはそれで面白いですね！
現に大神官の表情とかが怪しく思えてなりません・・・
１３から１８宇宙もレベルが低くて消されたんでしょうかね。
ババリ人みたいのばっかだったとか。
全ちゃんは傀儡の王で、大神官が実権握ってそう。ラストで「実は悟ってるのか、全ちゃん」と思わせるようなセリフを期待したいですけど。
今いる大神官は未来から来たと思っている派です。
現在大神官とは、どこかで価値観に狂いが発生。ザマスほどじゃないけど理想主義者的な性格になる。
未来全ちゃんが悟空に呼ばれるまで知らなかったのは、ある意味大神官が情報をシャットダウンしていたとか。
方法までは分かりませんけど。後は全ちゃんを追ってこっそり現代に来て・・・。
全王様の信者さん
ババリ人みたいなのばっかだと、
確実に消されてしまいますね（笑）
全ちゃん傀儡っぽいですよね！
感情はあるんだろうけど、
子供だからそこまで理解できないのかも？？って感じですが・・・
もし、人間レベルが戦闘能力だけで決まるなら
ババリ人は第7宇宙の地球人やツフル人よりは強そうですよ？
ソバさん
たしかに外見的には・・・笑
ザマスは人間0計画を実行しようとしていたけど、人間の数が0になった宇宙は人間のデータ数が0になるので、人間レベルの平均は「0.00」となるのでは…。このことをザマスに指摘したら、どんな顔するでしょうね（笑）。
めぐみさん
ザマス人間いないの喜びそうじゃないですか？
大神官とか全ちゃんがやろうとしていることを
ザマスはやってあげた？ってことなんですかね。
議題と関係のないツッコミで申し訳ない。
こないだまで大学で数学を教えていた身として、平均値について確認しておきます。
平均値の定義は、（合計値）÷（母数）ですから、人類ゼロであれば、平均値は定義できません。0では割れませんから。数学的には、定義なし、コンピュータ的にはN/Aという表現になります。0.00ではないです。
ソバさん
教授ですか？？
すごい！勉強になります。
ありがとうございます。
やっぱりソバさん頭良いのですね！
危ない誤解を（笑）
教授じゃなくて、研究員です。
ソバ from Androidさん
教授のサポートとかですかね？？
実態は、学生に授業をしたり、数学の資料を作ったり、テストの採点をしたりする、少し偉い学生。
ソバ from Androidさん
すごいですね！
授業もされているんですか！？
昔は。
今は目が悪くなったので、数学から、学内のPCサポートに変わりました
ソバ from Androidさん
そうなんですね！
こんにちは、蒼樹です。
そうですね。
人間レベルだと、強さだけでは無さそうです。
多分、人間の質…で見ているのでは無いでしょうか。
質のレベルで把握しているのだと思います。
第9宇宙は、人間の質が悪そうだから一番ランクが低いのだと思います。
第7宇宙だと「ナメック星」の方は礼儀云々は良いけど、「地球」は礼儀のない人がちらほらといますから。オマケに犯罪も多いですし…。
悟空、空気を読まないし、礼儀は無いし…。一応、パンのお爺ちゃんだし、ちょっとは礼儀を…と思う所も有ります。実際に高齢者って何かと身勝手ですけど。
で、やっぱりと大神官に言わせているという事は、何らかの形で全王を利用しているのかな。それとも、全王だと子供っぽい口調になってしまう為、代理で言わせているのだろうか。口調等は子供っぽいけど、本当は全王は色々と考えているのかも知れません。
蒼樹煉さん
たしかに第9宇宙は人間の質悪いですね・・・
強さも比例して悪い!
トッポは強いし礼儀正しい。
悟空は完全なるKYですよね！
ビルス様も言葉遣いをかなり
気遣っていましたからね。
大神官の立ち位置は、
おっしゃるように子供っぽい全ちゃんを
カバーするための代理っていう感じも受けますね！
ザマスは人間レベルを知っていたんですかね。全宇宙を人間ゼロにしようとしていましたが。もし知らなかったら、第７宇宙をゼロにしたあとに第１宇宙とかに行って、人間ゼロにしようとしたら、この宇宙の人間は下品でもないし、すごい発達している！よし消すのやーめよ。とかなってたりして。
パーフェクトブロリーさん
ザマスが見てきたのは、
サイヤ人とババリですからね。
そりゃー野蛮だわって思うかもしれませんね（笑）
私の見解。
人間レベル最底辺の宇宙が良い戦いを、という発言を聞く限りは、やはり戦いの強さに影響する能力が基本でしょう。
宇宙初のタイムマシンうんぬんの話が最近あったので、そういう能力も含まれるのかも。
ただ、数値は「平均値」なので、どこまで今大会に関わるのかは不明です。
ソバ from Androidさん
強さに影響となるとやはり、
第7と第9ではそれなりに力の差があったようにも思えますね。
文明力も関係はしてそうですが・・・
文明力のような気もしますが。
ババリ星人は即消滅…。
ゴワス様、立場なし。
@k.black@さん
笑
そうなるとやはり第12宇宙は、
文明力高そうですね！
どくどく言ってる破壊王(笑)にそんな知能あるんだろうか？(笑)全部大神官が決めてる様に思えるんだけど。一番見てるのは力や文明度よりも人間の成熟度が一番見てる所だと思う。後人間が神々にどんだけ敬っているか？悟空みたく神でも恐れず友達感覚で接している所なんかもマイナスかもね(笑)悟空世間知らずですから。
超サイヤブルー3さん
たしかに知能はなさそうですね！
子供を裏で操る悪代官って感じに見えます。
人間の成熟度は
たしかに感じますね！
ゴワスもそのような事を言っていましたし。
第10宇宙(ザマス)の一件含め、これまで、(時間)軸に関して一切干渉した様子が無いのに、「人間(レベル)性」を測れる不思議。「宇宙武道会」開催に当たって、ゴワス様の様に、全宇宙を御覧に成ったのか？「文明」で言うなら、第7宇宙も、人造人間(無・生命体)や宙に浮く車やタイムマシンなどを作る技術も発達してるから「文明」は関係あるのかな…。
Ｐセルさん
そうですね！
ザマスの一件はおそらく全ちゃん知らないですよね！
呼び出されて知ったし、
それに漫画ではザマスは全王様にバレる前にって言ってましたし。
この辺りはよくわかりませんね！
確かに文明に関しては第7宇宙も引けをとってないと思います！
人間レベルの判断基準は難しいですね・・・
どちらにしろキッチリした基準値が無く
レベル低い＝消滅
結局ザマスが正義となります・・・
ひでこさん
コメントありがとうございます。
ザマスって思想があったけど、
全ちゃんは多いからって、
全ちゃんらしいですけどかなり恐ろしいですよね！