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ドラゴンボール超の予想・考案・雑談スレッドを作ったのですが、シリーズごとに分けてみました！ここでは主にドラゴンボール、ドラゴンボールZ、ドラゴンボール改の漫画・アニメ・映画についてワイワイと意見を出していければと思っています。
目次
ドラゴンボール（無印・Z・改）!予想・考案・雑談・コメントスレッドについて
ドラゴンボール（無印・Z・改）に関する企画やアンケートで、こんな事をやって欲しい！とかこんな事が気になるからスレッドどうですか？とか、色々とみんなで楽しんでいければと思っています。
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例えば
・Z戦士の勝敗を比べてみる
・悟空が戦った相手について語るスレッドの設立
・ドラゴンボール（無印・Z・改）で疑問に思うシーン
といった様に、自由にコメントをして楽しんでいただければ幸いです！
よかったら是非コメントお待ちしてます！
→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドを開設！
→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドその2
コメント
コメント一覧 （364件）
そういえばWOWOWでドラゴンボールの映画の放送しているですが観たいですがそういうの以前加入していたんですが契約更新の時に親があんまり観てないから勝手に外してくれって頼んで解約しちゃったのでみれません
サラブレッドさん
wowowで映画やっているんですか！？
見なくなるともったいなくて、
ついつい解約してしまいますよね。
今映画って何かあるのですかね？？
セルは武舞台自分で作ったんだよなあ。装飾までして・・・。
「ここはもっと・・・こうしよう」とか、誰の細胞の影響なんだろう。
全王様の信者さん
セルって、
人間世界では素晴らしい人材ですよね！？
悪ブウが神様の宮殿で地球人を虐殺したり、純粋悪ブウやフリーザが地球を破壊した際、アラレたちペンギン村の住民達もやられてしまったのかが気になります。いくらギャグ補正があるとはいえ、地球を破壊されたらどうにもならないと思うので。
gtrさん
そうですね！
それでも生き残っていたら、
アラレちゃんのギャグというのは本物です（笑）
絶対に勝て無いですね。
仮に同じ強さで同じ体格のキャラクター(フュージョンで合体している)が二人いて、その二人がさらにフュージョンしたら合体出来るのでしょうかね？
それで出来たらかなり強い戦士が誕生する事になりますよ(笑)
牛乳特戦隊！さん
フュージョンからのフュージョン！？
確かに強い戦士が誕生しますね。
仮に合体したとしたら、
合体時間が短くなるとかですかね？
ドラゴンボールZで好きなランキング
1位：フリーザ編
やはりフリーザ様は敵として魅力的でした。敵も一杯出てきて面白かったですね。
2位：魔人ブウ編
フュージョンという技が出てきたのは面白かったです。悟空もカッコ良かったですね。
3位：ベジータ編
なんと言ってもベジータは強かった！悟空もかなりボロボロにやられましたね。界王拳が良かったですよ。
4位：セル編
セルは賢かったので面白かったです。ラストはかなり感動しますよね〜！人造人間もキャラクター的に良かったです。
5位：ラディッツ編
上の4つには劣りますね。
牛乳特戦隊 !さん
やはりフリーザ戦は人気ですよね！？
展開的にも一番熱かったと思いますね（笑）
最近思うのが、ドラゴンボールには髪の毛が無いキャラクターが多いですよね。
クリリン、ピッコロ、亀仙人、天津飯、フリーザ様など…
これらは超サイヤ人と同じ理由でベタ塗りをしなくて済むからでは？と思う様になりました。
また、ランチがたまに金髪になるのもベタ塗りをしなくて済む様にしていたのかもしれませんね！(笑)
牛乳特戦隊 !さん
あとナッパとか・・・笑
・ジャンプ公式チャンネルでドラゴンボール無印配信される始めましたね。
・映画のゲスト声優が決まったみたいです。
ゴテンクスグリーンさん
声優さんでましたね！？
無印配信という事は、
やはり映画に備えてでしょうね。
チチと言えば、『Z』の一話目で「悟飯ちゃーん。ご飯だー」と言ってた気がするのですが・・・。
全王様の信者さん
確かにそんな言葉を言っていた気がしますね！？
ガーリックＪｒ編より
→界王拳を発動できるチチにかなり驚いた。
あと、
魔族化したチチが悟飯を襲う。
そして、時は経ち、ベビー寄生悟飯がパンを襲うことになるとは、誰も予想できなかった。
まさに、｢歴史は繰り返す｣
ゴテンクスグリーンさん
なるほど！？
確かにそうですね。
チチおそろしや（笑）
ベジータじゃないけど、チチも性格が丸くなったと思う。
モナカ祝勝会でいち早くビルスのために時間稼ぎしてたのはさすがと思った。
（汚い格好の悟空に着替えてこいと）
ゴテンクスグリーンさん
確かに！？
悟飯が生まれた時は、
凶暴きわまりないですからね（笑）
ブウ編でビーデルと悟飯が悟空たちと一緒にバビディのアジトに向かう途中で「7年前のあの戦いの時いたのはあなたたちね。その時一緒にいた子供が悟飯君でしょ？」というセリフがございましたです。
観てたんでしょうね。
全王様の信者さん
ありましたね。
あれだけの強さを目の当たりにしたら、
嫌でも気づきますよね（笑）
サタンがセルゲームに参加していた時、テレビで中継していたでしょうからビーデルも観ていたでしょうね。
という事は知らない内に未来の旦那さんの少年期も観ていたという事になりますね(笑)
多分その時は「何だあの金髪のヤンキーは！？」と思った筈(笑)
牛乳特戦隊！さん
可能性はありますね（笑）
むしろ父親の方をどうみていたのか・・・
こっちの方が気になって仕方がありません！
『ロマンティックあげるよ』でのドラゴンボールの使い方は何かロマンティックでしたな。
コロコロコロ・・・パーン！みたいな。
超ドラゴンボールでやったら偉いことになる。
シュゴーッ！！ドオオンン！！
全ちゃん「この遊び、ずいぶんやったね」
全王様の信者さん
破壊されますね！？
星々が。。。笑
やってみたいですが！
悟空が投げた仙豆をものの見事に受け取ったマジュニア、ベジータ、セル。一人くらい取り落とすキャラはいない物か・・・。
ジレンさんとか。
全王様の信者さん
仙豆を落とすとは・・・
到底運動神経が良いとは思えませんね（笑）
【ドラゴンボール】亀仙人と【HUNTER×HUNTER】ネテロ会長が闘ったらどっちが勝つのか気になりますね。
どっちも外見は似ていますから面白そうです。
でもやっぱりかめはめ波を撃たれたらネテロ会長即死でしょうね。しかし百式観音の攻撃を亀仙人はかわせないと思うのて中々難しい所。
牛乳特戦隊 !さん
自分的にはネテロかな？と思っています。
確かに外見似てますね（笑）
最近思うこと。
・枝豆が仙豆に見える。
・台風〇号と聞くと、人造人間を連想する。今回は、白デブさんとゲロさんに注意しましょう。
・今月号のブイジャンプはまさかの展開でしたね。
ゴテンクスグリーンさん
笑
ちょっと納得しちゃいますね！？
Vジャンプかなり意外な展開ですよね。
悟飯やりますね。
野沢雅子さんは悟空が男性のタイプとしても好きなようです。ラジオでの発言。
「ドラゴンボールの悟空はね、とにかく明るくってさ、前向きなのよ。そして仲間思いでドジなのよ、ちょっぴり。でも間違ってる事は本気で怒る。怒って向かって行くなんてホント素晴らしいじゃない！勇気がいるし。そういう所大好きなの」
この言葉の通りですね～。
牛乳特戦隊！さん
なるほど！？
それに悟空はけっこうイケメンですからね（笑）
ブウブウバレーボールの回初めて見ました。神殿をめちゃくちゃにされて唖然とするピッコロがかなりウケる。
細かいが、シンは、子供に対しても、｢さん｣付けをしてました。悟天さん、トランクスさんと。
ところで、管理人様の、過去の記事(超シリーズが始まった辺り)をたまたま読みましたが、懐かしい内容ばかりでしたね(笑)
ゴテンクスグリーンさん
ブウの所は結構ギャグ要素強めですよね！
ゴテンクス自体がアホですからね（笑）
懐かしいですか！？
2年以上たちますね（笑）
悟空とブルマ、ベジータとチチが結婚していたらどういう子供が生まれていたのか？気になりますね。
悟空とブルマも相性は良さそうなので賢い子供が生まれていたのではないでしょうか。ただ強さは少しチチとの子供より劣るでしょうかね。
ベジータとチチって面白そうです。ベジータだったら働いてくれるのではないかと思いますね。
牛乳特戦隊 !さん
ベジータとチチって想像がつきませんね！？
悟空とブルマはなんとなくイメージはつきます。
どちらにしろベジータさんは、
チチと結婚しても優しいベジータさんなんでしょうかね（笑）
少年ジャンプで井上雄彦さんと鳥山明さんが対談したようですね。
かなり二人共お互いを謙遜しあっていました(笑)
最後に未来の漫画家さん達に一言言う企画があって、鳥山さんは
「漫画家を目指す人は、好きな作家の影響を受けるのは良いんだけどプライドを持って自分にしか描けないオリジナリティをちょっとは加えて欲しい。作品自体のレベルは上がっているのに反比例して個性とプライドが減っているような感じがしちゃう」といったような事を仰っていました。
牛乳特戦隊！さん
鳥山先生や井上先生の時代のジャンプの
オリジナリティといったら半端無かったからですもんね。
あの3時間の間、何をしていたのか意外と気になりますよね(笑)
作戦会議はしていたようですが、それにしても時間が余ります。
3時間中にベジータらと談笑していたかもしれませんね！(笑)
ベジータ :「おい･･･さっき言っていたカカロットというのは普段はどんな奴なんだ」
クリリン :「ああ、あいつよく食べる奴でさ！食費が凄いらしいんだよ！それにちょっと無知な所もあってな！キスとか知らないんだぜ！子供の頃は見た目で男と女の区別も出来なくって、あそこをパンパンして区別していたんだよ！笑えるだろ！」
ベジータ :「えーーー！！マジで！チョー笑えるんだけど！まあ俺もよく食べるけどな！ははは！」
ピッコロ :「え！お前よく食べるのか！？細い体しているけどよくお腹に入るなぁ～！」
ベジータ :「サイヤ人はみんな大食いなんだよ！あ、でもナッパは俺よりは食べないけどな！ははは！」
ナッパ :「いや～ベジータさんといると緊張しちゃって！あんまり食べられないんっすよ～！ホント俺って体は大きいけど心は小さい人間っすね！」
悟飯 :「へぇ～！おめえ少食なんか！」
(会話は続き･･･)
ベジータ :「時間だ･･･どうやら待ってもムダだったようだな」
談笑中はクリリン以外ちょっと言葉遣いが違います(笑)悟飯は悟空の影響を受けて悟空の喋り方になってしまっています(笑)普段は必死にそれを敬語で隠しているといった感じ(笑)
牛乳特戦隊！さん
凄い距離感ですよね（笑）
ナッパが小さいやつに見えますね！？
今から思えばあの時ベジータが3時間も待っていなかったら確実に全員殺されていましたよね。
孫悟空もギリギリの勝負で殺されていたでしょう。
そう思ったらベジータって結構甘い所がありましたよね。自分が3時間待ったせいで悟空達に敗北を喫する事になったのですから。
牛乳特戦隊！さん
サイヤ人特有の戦闘を楽しむってやつなんですかね！？
野菜嫌いな子供達に効く言葉
「野菜を食べないとサイヤ人みたいに強くなれないぞ！」(笑)
ちょっとギャグが入っていますね(笑)
牛乳特戦隊！さん
そうは言っても悟空たち、
肉好きですよね！？
もしあの時悟空がバクテリアンみたいな女の子に「お嫁にもらって」と言われていても「くれるもんならもらいに行くぞ」と言って将来結婚していたのでしょうか？(笑)
牛乳特戦隊！さん
・・・
してますね
幼少のチチと言えば亀仙人にアイスラッガーを食らわせ、運転免許証を見せられて「オラとんでもねえことを！」と言って足で頭を踏んづけてアイスラッガーを引っこ抜くシーンが印象的・・・。さすが未来の悟空の嫁、色々破天荒。
全王様の信者さん
笑
ある意味サイコパスですよ！？
おそろしや。
チチって今から思うと凄い理由で悟空と結婚しましたよね。
悟空があそこをパンパンして、それを受けてチチは「あんなところを蹴られてはもうこの人のお嫁にいくしかない」と思い結局大きくなってから結婚したという(笑)
まあでもあの頃からとてもお似合いでしたし結婚して良かったのではないかなと思いますね。
二人とも筋斗雲に乗れていましたし！
悟空が結婚生活をやっていけているのはチチのお陰だと思いますね。チチはチチで戦士である孫悟空を好きになったので大体の事は我慢しているのだと思います。
いや〜良い夫婦だな〜！
牛乳特戦隊 !さん
そうですよ（笑）
そこそこ悟空もかっこいいし、
それなりにチチも綺麗でよかったですよね！？
普通の嫁なら逃げ出していますよ！？
管理人さん！今日は7月8日「ナッパの日」ですね(笑)
あまり活躍できなかったナッパさんを今日ぐらいは祝ってあげましょう！(笑)
牛乳特戦隊 !さん
確かに！？
全く気にも止めませんでした笑
ブルマが喫煙者であることを最近発見。
(Ｚの再放送を観て。)
改シリーズではこのシーン流れたのかな。今じゃ放送禁止になりそう。
ところで、質問ですが、記事タイトル横にあるアイコン画像は管理人様の自作ですか？
全王様の信者さん
確かにそんなシーンありましたね！？
アイコンですか？
だいぶ前にネットで作った気がします笑
悟飯がブルマに、グレートサイヤマンのヘルメットが武道会で使用できないことを相談してる場面です。
なるほど、画像は管理人様の自作ですか。
「オレンジ透明ドラゴンボール」アイコン画像綺麗ですな。
ゴテンクスグリーンさん
オレンジ透明ドラゴンボールは、
自作じゃなかったと思います・・・笑
ヤムチャ氏はサイバイマンごときに舐めプされてたような。
全王様の信者さん
ヤムチャさんはすぐに舐められますよ（笑）
ダーブラは天国に行って能力変わってたりして。唾ではなく、涙をかけるとそこから花が咲きます。
全王様の信者さん
まさに天国にふさわしい能力（笑）
純ブウと超3悟空の戦い観てアカンベしてたフリーザ様・・・。らぶりぃ・・・。
あっちの地獄の方がフリーザ的には快適なんでしょうなあ。
全王様の信者さん
コメントありがとうございます。
お花畑が一番苦痛ですね（笑）
良いアニメには絶対に良い音楽があるなと本当に思いますね。
特にドラゴンボールは良い曲ばかり揃っていると思います。
個人的に特に好きなのはドラゴンボール改の曲が好きです。【DRAGON SOUL】や【拝啓、ツラツストラ】や【Oh Yeah!!!!!!!!】などですね。
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
挿入曲はかっこいいのたくさんありますね！
自分はソリテッドスカウターと未来トランクス編の
予告の時に流れていた曲が好きですね。
各ブウが殺してしまった人物リスト
無邪気ブウ→地球上の約３分の２くらい？の人間。バビディやダーブラ含む。
純悪ブウ→アホな地球人１人。善ブウをチョコにして食う。
悪ブウ→最初にアホな地球人の相方。それと地球上の約３分の１くらい？の人間。チチやクリリンもそう。
純粋ブウ→悟飯、ピッコロ、悟天、トランクス、天津飯、餃子。
善ブウ→０かな。
まとめると、純悪のガリガリブウってたった２人しか殺めなかったんですね。
ついでにウーブ君も。
ウーブ→栽培マン、リルド将軍。
ゴテンクスグリーンさん
やはり善ブウは善ですよね！
無邪気ブウがマジで凄いですね。
管理人さん、ひとつ要望があります。
このサイトで無印から現在までの戦闘力考察議論をしてみたいです。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
面白そうですね！
ちょっとやってみたいと思います。
どんな風にやったらよいでしょうかね？？
無印、Z、超に分けず、ひとつの記事で行う形がいいと思います。
本当に議論するというよりは、好き（嫌い）なキャラを挙げるのと似たような形で各自自由に考察する形だと平和だと思います。
コメントが長くなりすぎるとまずいので、一度に列挙できる人数は五人までとか。
コメント欄が凄いカオスになりそうで楽しみですね。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
なるほど！
ちょっとやってみますね。
ありがとうございます。楽しみです！
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
こちらこそ面白い企画ありがとうございます。
純ブウを倒す時、アニメだとアックマンとかスケさんとかも手上げてたんですね・・・。
そしてウパはイケメンに成長して嫁と子供までいたりする。
全王様の信者さん
意外と協力的な悪魔ですね（笑）
ウパは成長しましたよね！？
サタンのカリスマ性の高さはあの髪型にあるのかもしれません(笑)
実はあの髪型がブームになって、みんなで真似しているのかもしれませんね(笑)
一番あの髪型を応援しているのはチャバ王さんでしょう！？(笑)
チャパ王 :「おお！ミスターサタン！ぜひ私の髪型を良さを全世界のみんなにアピールしてくれ！お前は私の髪型の良さが分かっているんだなぁ～！あのミスターサタンという奴も八手拳の達人なのかもしれんな。格闘の世界チャピオンだし」
牛乳特戦隊！さん
チャパ（笑）
あの髪型はアフロになるんでしょうか？？
まあアフロですよね(笑)
現実であんな髪型をしている人がいたら結構面白いでしょうね(笑)
あの髪型を散髪屋さんで注文したら笑われそうです(笑)
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
地毛だったらかなり恐ろしいんですが（笑）
悟空やベジータの食べる量って普通に考えてあのスリムな体型に収まる量ではありませんよね(笑)
ベジータさんがちょっと昔、
「このタコを全部俺様が食いつくしてやるーーー！！」みたいな事を言っていたのであのタコの大きさは最低でも食べる事ができるという事ですよね！？
恐ろしい人種です････(笑)
牛乳特戦隊！さん
戦闘によってカロリーを大きく消費していますからね。
めっちゃくいますよね！
でもベジータって、
地球に来る前ってそんな大食いな印象なかったですが。
ほとんどの地球人はサタンを知っている感じですよね。それも情報網があまり無さそうな南の島っぽい所の人まで。
これ程知っている人がいたら一つの宗教を作れますよね。名前はサタン教！(笑)
サタンを神としてみんなでお祈りします(笑)
名前的に絶対悪人の宗教ですね(笑)
牛乳特戦隊！さん
そうですね！
一瞬にして信者は集まりそうですが（笑）
ある意味カリスマ性高し！？
ナッパさんの大猿バージョン・・・。頭の毛がある！！
スーパーサイヤ人バージョンは髭だけ金髪バージョンと、髭が立派になるバージョンを見ましたです。
全王様の信者さん
ナッパさんの大猿verは頭はげていて欲しいですね！
そこは（笑）
ハゲだった場合、やたら被害の大きい場所があった時に「あそこは確かナッパさんの襲った地区だ。誰かハゲとか言ったのかな」とか推測されるんだろうかしら。
全王様の信者さん
間違いなくされますね！
YouTubeで見て知ったのですが、摩訶不思議アドベンチャーって３つもあったんですね。
魔ジュニア版が一番原作愛を感じて興奮しました。
ピッコロ大魔王版もキングキャッスルバリンのシーンが最高にいいですね。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
映像ですか！？
そう言えばありましたね（笑）
懐かしいですね！
自分の中での【ヤムチャのテーマ】
♪ヤムチャのちゃちゃちゃ ヤムチャのちゃちゃちゃ ちゃちゃちゃヤムチャのちゃっちゃっちゃ！
おもちゃのちゃちゃちゃなのにヤムチャのちゃちゃちゃ(笑)
おもちゃ扱いされるヤムチャ(笑)
これがヤムチャのテーマです！(笑)
牛乳特戦隊！さん
ぱちぱちぱち。
意外とメロディにあってるんじゃないですか！？
ウケる。
最近知ったのですが、ヤムチャ(古谷徹さん)って栽培マン(古谷徹さん)にやられてるんですね。
同じ声優さんだったとは･････。
牛乳特戦隊！さん
やられていますね！
同じ声優さんだとは思いませんでした（笑）
神龍そっくりの龍拳は初代ピッコロ大魔王との対決時に悟空が繰り出した大猿パンチの改良版という説があるそうですが、事実なのでしょうか？
個人的にはピッコロ大魔王にすら殺される程度の神龍よりもサイヤ人の大猿パワーの方が上のように思えるのですが。
ちなみにもしも超の神龍はビルスにヘコヘコしていますから、仮に龍拳をビルスに繰り出しても、龍拳の龍がビルスに恐れをなして逃げてしまうかもしれません。ビルスに匹敵するであろう強さのジレンでも無理でしょう。
gtrさん
そうなんですか！
それは初耳でした。
確かに大猿パワーの方が、
上に見えますね笑
俳優セルはベジータに右肩やられて「うわあー！」と苦しむ演技を見せましたからね。アカデミー賞助演賞物です。
作品賞：『ドラゴンボール・人造人間編』
監督、脚本賞：鳥山明
主演男優賞：孫悟空
助演男優賞：孫悟飯、未来トランクス、ベジータ
助演悪役賞：セル
皆でオスカー像持って微笑む写真が一面を飾る・・・。
全王様の信者さん
助演悪役賞が気になりますね（笑）
Dr.ゲロはノミネートしてませんね。
表記漏れがありました。
助演ロボ賞：16号
助演女神賞：18号
助演マッドサイエンティスト賞：Dr.ゲロ
技術賞：Dr.ゲロのコンピュータ（ゲロは研究途中で投げたんで）
受賞の喜びを語るコンピュータ「トテモ ウレシイデス コレカラモ イロンナ ケンキュウヲ ツヅケタイデス」
全王様の信者さん
Dr.ゲロは受賞せずに、
まさかのコンピューター！？
笑
残念。。。
セルがベジータに「ファイナルフラーーーーッシュ」でやられたフリをしていた時、セルはとても演技が上手いなぁと思いましたね。かなり苦しそうな声を出していましたからね。
セルは意外と演技派！？(笑)
牛乳特戦隊！さん
役者魂を持っていますからね（笑）
セル「チクショーーーーーーー」っていってましたね。
その後の
「なんちゃって！バカ笑いしおって」がまたギャップがあって良いんですよね！
セルは冗談も言えると(笑)
顔も完全体は格好いいので悪事がバレなければジョークの上手さで女にモテるかもしれません(笑)
牛乳特戦隊！さん
初期形態は相当気持ち悪いですけどね（笑）
16号復活して参戦してほしかった気もする・・・。次章に期待。
ブルマ「密かに直しておいたの」
悟空「おめえは！」
18号「16号・・・！」
16号「Dr.ブルマとDr.ブリーフが、俺のパーソナルデータをバックアップしておいてくれたらしい。一度地球ごと消滅したが、ドラゴンボールの願いで復活したようだ」
全王様の信者さん
16号人気ありますからね！
17号と18号との絡みも観たいですね。
セル編で16号が
「お前達まで巻き込んで犠牲にしてしまう事を許してくれ！オレはセルと共に自爆する！！」といって自爆しようとしましたが、ブリーフ博士が爆弾を取り除いた為セルと共に自爆出来ませんでした。
もしあの時、爆弾があって自爆に成功していたらセルは死んで16号がヒーローになっていたのでしょうか？ここは結構気になりますよね！
セルがその後に
「くっくっく･･･残念だったな16号･･･もっとも爆弾ごときで私が死んだとは思えんがね」と言っていました。
僕はこっちの意見が正しいと思います。
16号もヒーローになるチャンスを逃しましたね(笑)
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
16号人気ありますしね（笑）
気になるのは、
自爆でどこまでダメージを与えられるか？ですね。
ドラゴンボールシリーズの中で一番名前が面白い技は
【スーパーワハハの波】でしょうね。
この名前を聴いた時、思わず笑ってしまいましたよ！この名前の時点でネタキャラ決定ですよね(笑)
牛乳特戦隊！さん
アカの必殺技ですね！
アボとカボが合体したキャラクター(合体アカ)ってカトペスラさんより弱いですよね(笑)
やはり「正義のポリスマン！！」は強し！(笑)
牛乳特戦隊！さん
一応力の大会に出る位なので、
カトペスラさんも強いと信じたいです（笑）
ドラゴンボール【オッス！帰ってきた孫悟空と仲間たち！！】話の内容が
『魔人ブウとの戦いから約2年後のある日、すっかり平和になった地球に突然、ベジータの弟と名乗る少年がやってきた。彼は宇宙の果てで暴れているとてつもない強敵の存在を兄に知らせに来たという！だがその話を耳にした悟空たちは、恐れるどころか大興奮！！
超戦士たちがオールスター揃い踏みで、かつてない強敵相手に大激突！！』
となっていたのですが思っていたほど強敵では無かったので残念でした････。
騙すのが上手いですね(笑)
牛乳特戦隊！さん
かつて無い程の恐怖や強敵って展開はよくあるけど、
結局は勝ってしまうという。。。笑
ターブルの話しもなかなか面白いですよね。
最初はターブルが敵に見えましたが穏やかなサイヤ人でしたね。森田成一さん(ウイス)とは思えないぐらい声が違いますよね。まぁこれが森田さんの普通に喋った時の声ですが。
グレにベジータが「こ、こちらこそ宜しくお願いします」ときっちり挨拶していたのはウケました(笑)
サタンもこの時はギリギリ先代の方が演じられているので良かったです。
牛乳特戦隊！さん
そうですね！
ベジータさんとも性格違いますしね。
非戦闘タイプの特徴なんですかね。
謙虚でしたね（笑）
悟空が昔、セルの自爆(死ななかったけど)によって死んでしまいましたが、今なら死なないのでしょうかね？
でも宇宙空間では生きられないのでどっち道死亡(笑)
ビルスと闘った時に宇宙に出て闘っていたような気がするんですがね。もしかして宇宙でも生きられる！？
牛乳特戦隊！さん
闘っていましたね（笑）
神の気をまとっているから宇宙空間でも
空気が吸えるのか？と思いましたが・・・
ドラゴンボールに出演されている声優さんはベテランの方が多いのでお亡くなりになるのが心配なのですが、野沢雅子さんはすごくお元気そうですし安心ですよね！まさに悟空ですよ！
野沢さんのすごい所は一回もオーディションに落ちた事が無いらしいですね！ラジオで少し自慢げにおっしゃっていました(笑)ラジオで絵本を野沢さんが朗読して下さるのですが、今まで一回も噛んでいるのを聴いた事が無いのでそれもすごいなあと思いますね。それも一回も前もって練習しないそうですよ！
牛乳特戦隊！さん
確かにめちゃくちゃ元気ですよね！
若々しいです。
今までどんな絵本読んでるんですか！？
しかも練習しないって（笑）
有名な作品というよりはあまり有名じゃない作品を読まれています！
朗読でたくさんのキャラクターが出てくるので野沢さんの色んな声が聴けて良いですよ！悪役の声は全部ゴクウブラックの声です。それがまた上手いんですよね。
牛乳特戦隊！さん
そうなんですか！？
自分は結構野沢さんの悪役の声好きです。
以前、免除宇宙のある宇宙のキャラ名のモチーフを｢洋菓子｣と予想したはずなんですが、
無印１２８話｢空のように静かに｣で既出でしたね。
ムース一家
→ムース、カリント、ムースの妻エクレ
→子にプーリ、クレプ、ドナッツ、ゼリ、ビスケ、ババロ、チョコ、クッキー、シューク
１話だけしか登場しないなのに、洋菓子のオンパレード。
30年も前に先を越されてとは。
おそらく｢和菓子｣関連はまだないはずだ。モナカとドラキヤ星人くらいだろう。
ゴテンクスグリーンさん
それは流石に覚えてないです。
逆によく見つけましたね！
凄いです。
ベジタリアンという言葉があるし、サイヤ人の生き残りで、他種族を認めないリアンて人出ないかなあ。
界王様「ベジータよ、実はお前は双子だったのじゃ」
ベジータ「何！？」
界王様「お前の片割れに当たるそいつの名はリアンじゃ」
的な。名前的に女で。
あるエリート戦士の養子となり、結婚して子供を産む。その子供（男）は何故かどっかの星で氷漬けになって生き延びてました展開希望。どこのブロリーだ。
全王様の信者さん
完全にブロリーですね笑
気になるのはただ一つ！
リアンの頭皮です。。。
ベジータさんの背が低いのは野菜ばかり食べているからだったら面白いんですが(笑)
悟空 :「ベジータ、おめえ背がちっせえなあ」
ベジータ :「うるさいぞ！カカロット！俺は背が高くなる為に小さい頃から野菜をたくさん食べていたんだぞ！」
悟空 :「へぇ～、おめえ野菜しか食べてなかったんか！オラは地球で育ったから魚とかクマとかトラを食べてたぞ。肉も食べねぇと大きくなんねぇかんな！」
ベジータ :「何だと！？お前はサイヤ人の誇りを忘れたのか！サイヤ人は野菜を食べる事が誇らしいのだ！」
悟空 :「おめぇがいつもサイヤ人の誇りと言ってたんはその事だったんか！はははは、おもしれぇなベジータ！じゃあおめえは野菜を食べる事を誇りに思ってる誇り高き王子なんか！」
ベジータ :「そういう事だ。親からずっと教えられてきたからな！ちなみに俺の好きな野菜はキャベツだ。そして一番嫌いな野菜は人参だ。野菜好きの俺が何故か人参だけは食べられん」
牛乳特戦隊！さん
笑
好き嫌いの所がウケますね！
かぶせていますね。
ちなみにベジータさん牛乳好きですか？
牛乳とはギニュー隊長の事でしょうか？ベジータさんはギニュー隊長の事も嫌いだと思いますし、牛乳も野菜と合わないので嫌いかなと思います。
ベジータさんが好きなのは野菜と合うドレッシング(ドーレ)が意外と好きでしょう(笑)
ちなみにブロリー(ブロッコリー)はネイズ(マヨネーズ)が好きなんじゃないですか？(笑)ブロッコリーとマヨネーズは合いますからね！
牛乳を好きなのはジャコですね。ミルクとチーズがジャコ達の食料に近いようですから。
牛乳特戦隊！さん
笑
レシピで合うかどうかですね（笑）
たしかに野菜と牛乳は合いませんね。
ブロッコリーとマヨネーズのコンビは最強です！
サイヤ人は【野菜人】な訳ですから野菜が好きなのでしょうか。あまり野菜が好きなイメージが無いですけどね(笑)
超サイヤ人･･･少し野菜を食べられるようになったがまだまだ野菜嫌い。
超サイヤ人2･･･超サイヤ人の時よりは野菜が食べられるようになった。だがまだ好き嫌いがある。
超サイヤ人3･･･かなり食べられるようになった。でもまだ少し嫌いな野菜がある。
超サイヤ人4･･･ほとんど食べられる。嫌いな野菜は数種類だけ。
超サイヤ人ゴット･･･全ての野菜を食べられるようになった。神レベル！
番外編 :身勝手の極意･･･好きとか嫌いという感情は無く、無意識に野菜を食べている(笑)
牛乳特戦隊！さん
うまい（笑）
無意識に野菜食べてる領域って結構すごいですね（笑）
もしジャコがあの時、悟空の乗っている丸型ポットを見つけていたらドラゴンボールの話は無かった事になっていたんでしょうね。
そしたらフリーザ様は永遠に暴れ回れたのに････。可哀相ですね！
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
パトロール中に発見ですね！
第２３回天下一武道会の本選出場者８人が、今でも大いに活躍中
悟空→言わずもがな。
マジュニア＋シェン→後に融合。現在はピッコロ。力の大会でも活躍しました。
天津飯、クリリン→この２人も第７宇宙の代表になるとは予想しなかった。
匿名希望→この方いなかったら、ある意味悟飯、悟天の存在なかったかも。
ヤムチャ→メジャーリーガー並の野球選手。声担当の古谷徹さん、NHKのクロ現＋のナレーションもされているが、ヤムチャの声にしか聞こえず。浅野真澄さん(甘栗ココア・ヘレス・リリベウ・ピカル・ゼノバースのタイムパトローラー)も同番組担当。
んっ？？
１人足りないぞ。
桃白白はどこで｢知恵の輪｣をしているのか。
ゴテンクスグリーンさん
笑
おもしろいですね！
桃白白は鳥山先生いわく、
お亡くなりになっていると思われます・・・
キュ（笑）
中学校の保健の教科書にレッドリボンについて載っていたんですよ。
(レッドリボンは、元々はヨーロッパの古くからの風習で、亡くなった人々への追悼の気持ちを表すものです。1980年代の終わりごろアメリカで広がったエイズによって倒れて死んでいく患者を見て、演劇や音楽などで活動していたアーティストたちがレッドリボンをシンボルにして追悼の気持ちとエイズに対する理解と支援の意志を示す運動を始めました。後にこのレッドリボン運動は世界的な運動に発展しました。)
(レッドリボンはエイズに関して偏見をもっていないエイズと共に生きる人々を差別しないというメッセージです。)
こんな意味があったんですね。1980年代の終わりごろなのでちょっとドラゴンボールより後ですかね。
意外とレッドリボン軍はいい軍かもしれませんよ(笑)
牛乳特戦隊！さん
ガチのレッドリボン軍ですね（笑）
確かに良いレッドリボンですね！
チャオズ、カリン塔から落ちかけたのか・・・。悟空もだけどあれは子供時代だったし、そもそも常人に比べたらずっとすごいことなんだけど・・・。
全王様の信者さん
確か空飛んで行けなかったからだと思いましたね！
質問なんですが、
アニメでクリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子がカリン塔に登るシーンは何話か覚えていますか？餃子が疲れて登ったらしいですが、わからず。。
キャラ名前由来
映画「ドラゴンボールZ この世で一番強いヤツ」（コミック版を今日読みました。）では脚本家小山高生さんの考案により、名古屋名物をもじったものが採用されています。
Dr.ウィロー→ういろう
Dr.コーチン→名古屋コーチン
キシーメ→きしめん
エビフリャー→エビフライ
ミソカッツン→味噌カツ
バイオマンは上記にあてはまらずバイオ工学が由来。
ゴテンクスグリーンさん
ありましたね！
良く覚えていますね。
キチンとした話しの話数は不明ですが、
ピッコロ大魔王の後に登って悟空がそのことを知ったのは、
第23回天下一武道会の8名出場の時なので、
第134話第134話「波乱の天下一武道会」もしくは第135話「選ばれた8人」だと思いますよ！
天津飯が餃子を落ちそうな所を助けて、
「もう少しだ餃子」とか言って「うん、天さん」という様な会話をしてた気がしました。
カリン塔(Wikipedia)によると、
原則自力で登らなければならず、途中からは認められない。
ヤジロベー→ボラの協力を得て途中から。餃子→アニメで疲れたからと飛んで登る。悟飯→映画でハイヤードラゴンに乗り途中から。
悟空→映画で桃白白のどどん波で吹き飛ばされ頂上まで来ている。
とあるんでよね。この中で、餃子のケースが疑問でした。
無印131～132話→クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子がカリン塔へ行く途中の際、ミントの村で起きた問題を解決するストーリー。
アニメではそこで区切って、３年後の天下一武道会の話が133話からスタート。
確かに、管理人様のおっしゃるとおり、135話で悟空、クリリン、ヤムチャが仙豆、カリン様との修行について会話するシーンはありました。
けど、天津飯や餃子が登るシーンはありませんでした。回想シーンでもありませんでした。
ゴテンクスグリーンさん
最後の方神様の所にジェット機で
ブルマ行っていたような気が・・・
餃子は確か自力で登っていましたよ。
そうでしたか！
でも確か観た記憶があるんですよね。
もしかしたらベジータとナッパが来る時でしたかね？
135話って悟空が仙豆を見せて、
俺たちもホラみたいに見せる感じでしたよね？？
ブルマの飛行機の件は神様がデンデになったから、許されたのだと勝手に解釈します。
ブウ編では神様の神殿はある意味隠れ家となっていましたね。あと、ベシータさんのトレーニングジム。(悟空は界王星がジム。)
サイヤ人編Ｚ13話の前半で天津飯と餃子が一緒にカリン塔に登っていました。餃子は飛んでいませんでしたが。
↑
この件は、後で調べ直してみます。他のと、こんがらがっているのかもしれない。
無印１３５話の件は、管理人様のおっしゃるとおりです。お互いに仙豆を見せ合うシーンです。あと、ヤジロベーについても、話してましたね。
ゴテンクスグリーンさん
なるほど！
それはありますね。
カリン塔の件ありがとうございます。
ぜひわかったら知りたいです！
天津飯と餃子の２人に注目して。
①ピッコロ大魔王編
無印130話｢悟空の敵は・・・悟空？｣前半
→カリン塔目指して西へと向かう最中、クリリン、ヤムチャと崖をよじ登るシーンがあります。そこでは、餃子が舞空術を使っています。クリリンはそれを見て、ムキになっています。
②サイヤ人編
Ｚ12話後半→ランチの言葉をきっかけに、神様の元で修行を決心する天津飯。
Ｚ13話前半→カリン塔に登る２人。何故か、塔の真下までランチさんがついてきていますね。
Ｚ14話前半→神様の神殿に集まった天津飯、餃子、ヤムチャ、クリリン(＋ヤジロベー)
①の無印130話と②のＺ13話のシーンを混同して、カリン塔のWikipediaの記事が記載されたのかな。多分。
これに関連して観てたんですが、桃白白が乗っていた黒筋斗雲がすごく懐かしかったです。
ゴテンクスグリーンさん
ありがとうございます。
なるほど、混同ですか！？
黒の筋斗雲はアニメオリジナルですね。
懐かしい。
フリーザ様の手下は
[サイヤ人] バーダック→ゴボウ ラディッツ→ハツカダイコン などの(野菜)
[側近や他の手下] ザーボン→ザボン ドドリア→ドリアン キュイ→キウイ アプール→アップル オーレン→オレンジ などの(果物)
[ギニュー特戦隊] 僕のここでの名前にもあるように ギニュー→牛乳 などの(乳製品)ですよね！
そしてフリーザ様は→フリーザー(冷蔵庫)なわけです。つまりフリーザ様は
サイヤ人(野菜)や手下(果物や乳製品)を全員統括(中に入れる)フリーザ(冷蔵庫)という事なんです！！
鳥山さんはすごく深い所まで考えているんですね････。
牛乳特戦隊！さん
なるほど！
確かにそうですね。
しかもフリーザーって、
結構冷酷な名前のイメージに合いますよね。
本当かは分かりませんがドラゴンボールキャラクターの名前のもと
猛血虎 → もう結構
チャパ → お茶っ葉
ウパ → ウーパールーパー
グレートサイヤマン → 凄い野菜男
グレートサイヤマンに関してはそのまま訳してあるだけですが(笑)
牛乳特戦隊！さん
ウパってそうなんですか！？
なるほど、確かにそれっぽいですね！
鳥山さんは車などの乗り物を描くのが上手いですよね。すごく細かく描かれていて好きです！あと恐竜を描くのも上手いですね。皮膚の感じとかがたまりません。
今の鳥山さんの絵は、パソコンで色塗りをしているからか少し変わりましたよね。僕は昔の絵の方が好きです。顔が今よりも凛々しかったですよね！
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
アラレちゃんの頃は、
HONDAのシティやモトコンポとか、
フィアットとか出てましたよね。
野菜とブルマから生まれたのがトランクスとブラジャーって下着多いですよね(笑)
牛乳特戦隊！さん
そうですね！
野菜の名前が出てきませんよ（笑）
牛蒡と葱から生まれたのがハツカダイコンと人参になります。
牛乳特戦隊！さん
へぇー、そうなんですか！？
知りませんでした。
牛蒡(ごぼう)【バーダック】と葱(ねぎ)【ギネ】から生まれたのが二十日大根(ハツカダイコン)【ラディッツ】と人参【孫悟空・カカロット】になります。
という意味です(笑)ちょっと分かりにくくしても管理人さんなら気付いて頂けるかな？と思ったんですがすんません。
でもこういう事になりますよね(笑)
牛乳特戦隊！さん
あー！なるほど。
そういう意味だったんですね（笑）
全く気づけなかったです・・・
漢字なんて読むのだろう？と検索してました（笑）
ビーデルは悟飯の元で舞空術を学びましたが、もしも彼女が亀仙人の元で悟空とクリリンと同じ修行を受けた場合、彼女は修行を完遂できるのかが気になります。大会で悟空たちには遠く及ばないものの、人並み外れた戦闘力を見せたチチなら完遂できそうですが。
gtrさん
それ面白いですね！
自分は亀仙人の修行は耐えられないのでは？と
思っています！
でもクリリンとか最初は戦闘力が10とかそのあたりなので、
行けなくもない気もしますが（笑）
長老？っぽい人が子供たちに何か教えてるようなシーンありましたけど、もしかすると効率的な光合成の仕方・・・？
デンデも神殿にて光合成してるんでしょうか。あの神殿って太陽より上でしたっけか・・・。
デンデ「限られたナメック星人は、人工の太陽を作り出すことができるのです・・・。弾けて混ざってください！」
ポポ「（前の神様もやってたの、懐かしい）」
全王様の信者さん
デンデ光合成してますよ。
太陽よりは下ではないですかね！？
太陽って宇宙なので・・・笑
そうでした。（///）ﾊｽﾞｶｽｨ。
神殿というとどーも、人知を超えた云々というのを想像しちゃうので、科学的なことはスポーンと抜けちゃってました。
全王様の信者さん
わかります。わかります。
よくありますね！
フォローありがとうございます。過去は「キュ！」することなく受け入れて、前向きに生きます。
全王様の信者さん
はーい、キュ！
ナメック星人は実は光合成をしているとかだったら面白そうですよね。
「みんな、太陽の光を浴びるんじゃぞ！わしらはこれで生きているんじゃからな！」
昔、理科の先生が
「人間は光合成は出来ません。このクラスで光合成できる人いますか？出来る人がいたら完全にドラゴンボールのピッコロみたいになってるな」と言っていました。僕だけめっちゃウケて一人で笑っていました。
牛乳特戦隊！さん
ナメック星人は太陽の光と
綺麗な水があると生きていけるんでしたっけ！？
確かに木々と一緒ですね（笑）
フリーザ様が悟空に勝つ方法はパワーをつけて悟空をガッチリと掴んで水中に持って行けばフリーザ様は死なずに悟空だけが溺死するという･･･。
めっちゃ地味ですね(笑)
牛乳特戦隊！さん
しかも
あまり共感されない勝ち方ですね（笑）
フリーザ様は宇宙空間でも生きられるという事は息をしなくても大丈夫という事ですよね(笑)だから窒息死は絶対に無いという事ですか。化け物ですね･･･(笑)
という事は水中でも生きられるという事ですね。フリーザ様が水中で生活している所とか見てみたいですよ(笑)間違いなく食物連鎖の頂点に君臨するでしょうがね。
牛乳特戦隊！さん
たしかに！？
そう言われてみると、
宇宙空間で生きられるってどういう事なんですかね？
フリーザさん究極の生物みたいな感じですね（笑）
仙豆って土に植えたら芽が出てくるでしょうね。でも中々すぐには出来ないようなので育てるのが大変そうですね････。
でも食べてみたいです。意外とめちゃくちゃうまかったりして(笑)
牛乳特戦隊！さん
仙豆の実る数が少ないとかでしょうかね。
味はどうなんでしょうかね！？
ヤジロベーがあまり上手そうに食べてなかったですよね。
悟空一人で合体ザマスやケフラに普通に対抗できたことを考えると、ベジットって言うほどチートでもないのかも。
そういえば一応ブウの攻撃を片足だけとはいえ全て防御していましたね。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
なるほど、確かに全ちゃん的な感じはないですよね。
ブウの時は結構遊んでましたし、
余裕ぶちかましてましたよね（笑）
悟空も今は筋斗雲に乗れないでしょうね。理由は老界王神に
「うまくいったら知り合いの女の子のさ、ホッカホカのエッチな写真撮ってその生写真あげっからさ～。ほら～欲しいでしょ？ちょっと若くは無いけどさ～、まだプリプリだよ？」と言ったからです。
あの悟空でもエッチな事に興味を持つ時がくるとは････。まあ男なら当たり前ですか！だって成人男性の90%はエロいですからね(笑)
悟空が筋斗雲から落ちる所を見てみたいですね。
牛乳特戦隊！さん
笑
確かに昔の純粋な悟空からは、
想像もつかないくらいゲスいですね（笑）
それでも悟空はキスの意味を知らない・・・笑
悟空 :「うひゃーっ！あいつよくクチとクチをくっつけるなぁ･･･」
ベジータ :「お前･･･したことないのか？」
悟空 :「ん？何をだ？」
ベジータ :「その･･･キスを･･･」
ですね。知る順序がバラバラで面白いです。チチは何も教えていないんですね。
牛乳特戦隊！さん
かなりウケましたよ（笑）
おそらく悟空以外の家族は全員知っていると思われますね・・・
チチも逆に恥ずかしくて教えられないのでは！？
恐縮ですが、筋斗雲には乗れてましたよ。クリリンと一緒に極楽草だか取りに行った回で。筋斗雲生きてたのかって感じでしたか。
順番が出鱈目なのは悟天のスーパーサイヤ人化はできるけど飛べないのと似てるかもしれない・・・。変な所が似ちゃうのが、親子。
横入り失礼しました。
全王様の信者さん
コメントありがとうございます。
心は綺麗なんですね・・・
さすが親子
「戦闘力････たつたの5か････ゴミめ･････」はラディッツだけが言っていたのかと思っていたらフリーザ様がメカフリーザになっていた時の部下も言っていますね。
それもトランクス(未来)に言っています。普通の状態で何も力を入れていなかったら戦闘力5なんですね。それが分かる場面でした。
牛乳特戦隊！さん
確かに言っていた気がしますね。
自分は言われて思い出しましたよ（笑）
昔はスカウターで戦闘力が分かったので数値としてキャラクターの強さが正確に分かって良かったのですが、ドラゴンボール超ぐらいまでくると全然戦闘力が分からないので強さが正確に分かりにくいですよね。ベジータさんの新形態と悟空の超サイヤ人ブルー+界王拳どっちが強いのか早く知りたいです！
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
もう戦闘力はなんとなくでしかないですよ。
だって亀仙人とブルーの気とか
感じてましたし・・・
今まで1回やったら命を落としていた
魔封波を何度もしかけていましたし。
【鳥山明】という名前は本名ですがペンネームで活動しようと思っていた名前は、水田 二期作(みずた にきさく)らしいです。絶対鳥山明の方が良いですよね！
それにしても水田(すいでん)で二期作とか東南アジアでの稲作じゃないですか(笑)
牛乳特戦隊！さん
おぉー、あるあるネタありがとうございます。
確かに鳥山明先生の方が断然良いです！
続いて主要な敵キャラクターの第一声
ピッコロ大魔王 :「七つすべてを集めればどんな願いも叶うか･･･ふふふふ･･･」
ドラゴンボールを集めて若くなろうと思っている場面ですね。
ラディッツ :「やはりこの星のやつらは生きていたか･･･カカロットの奴め」
地球人に向かってこの言葉を言いました。そしてこの後に言ったのが名ゼリフ
「戦闘力･･･たったの5か･･･ゴミめ･･･」です！
ドドリア :「は！」
フリーザ様にドラゴンボールを「大切に持っていなさいドドリアさん。ベジータが狙っているらしいですからね」と言われて答えた言葉。最初の言葉らしい言葉は「どうした！？ザーボン」です。
ザーボン :「フリーザ様、たった今ベジータを追ってキュイが到着しました」
これがザーボンさんの第一声です。
ギニュー :「ギニュー！！」
ポーズをとってこう最初に言いました。最初の言葉らしい言葉は「ありがとうございます。フリーザ様、今回の我々の使命をお教え下さい」です。
フリーザ :「おう よしよし。これであと3つになりましたね」
ナメック星人の村を襲い、ドラゴンボールを強奪して満足げな初登場シーン。丁寧な言葉遣いと冷酷な行動のギャップが、凶悪さを強調していましたよね。
人造人間17号・18号 :「おはようございます ドクターゲロ様」
どちらも第一声は同じ言葉でした。この時はドクターゲロを慕っているフリをしていました。
セル :「次はお前がこうなるんだ。ピッコロ大魔王」
言葉が通じないかと思いきや話しだし、ピッコロの名も呼んだ衝撃の初登場シーンでした。
ダーブラ :「は！ あれでも隠れているつもりらしい･･･全部で･･････7匹です。界王神とキビトのエネルギーは使えないとして･･････3匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな」
暗黒魔界の王らしい邪悪な第一声です。
魔人ブウ :「ブーーーーーウ！！」
復活直後の魔人ブウの第一声は、自分の名前と同様の雄たけびでしたね。最初の言葉らしい言葉は、界王神を連れて逃げた悟飯に向けた「死んじゃえ～～」の一言です。
牛乳特戦隊！さん
詳しくありがとうございます。
ドドリアさんの第一声がおもろいですね（笑）
ピッコヨさんはアニメの方だと生まれてすぐに平和な家族の誕生会をぶち壊してたな・・・。誰も殺してなかったとは思いますが・・・。
全王様の信者さん
家族の愛に嫉妬してという感じでしたよね。
確かにピッコロさんは、
誰の命も奪ってないですね。
ドラゴンボールの主要キャラクターの第一声
孫悟空 :「やあ オッス！！」
丸太を転がしながら猿の親子に挨拶している場面。第一声は悟空の代名詞「オッス！」だったんですね。
ブルマ :「この辺りのハズなんだよねーー」
ドラゴンボールを探しているシーン。こういう時もありましたね････。
亀仙人 :「ハロー」
ウリゴメに乗って言ったシーン。ファンキーなじいさんだと思われていましたね。
ヤムチャ :「なに！？久しぶりの獲物だな･･･ふふ･･･」
悟空達を見て言ったシーン。この頃は悪党だったし、まだ強かったですよね(笑)
チチ :「あんれーーーっ」
恐竜に追われて逃げている場面。怖がっている割にこのあとあっさり恐竜を殺す所が恐ろしいです。
クリリン :「はーーーっ！！」
舟からジャンプして来た場面。最初の言葉らしい言葉は「コ コホン･･･どうも･･･」です。この頃は少しズル賢かったですよね(笑)例えば亀仙人の投げた石を探す修行での事とか。
ピッコロ :「父のカタキ殺す！ 平和キライ！その内やってやるぞ！」
卵から生まれた幼いピッコロ。悟空への復讐を誓っていましたね。この3年後に天下一武道会にて悟空と激突します。
孫悟飯 :「こ、こんにちは」
父親の悟空に促されてオドオドしながらの挨拶が第一声でした。ブルマが悟空の息子にしては礼儀正しいと驚いていましたが、チチの教育のおかげでしたね。この頃から学者を目指していました。夢が叶って良かったですね！
ベジータ :「情けないヤツだ まったく･･･」
ラディッツの死に対して非情な第一声。初期のベジータさんの冷酷さが表れています。でも今は優しいお父さんですね！
孫悟天 :「やっぱりいいな～。お兄ちゃんかっこいい！」
グレートサイヤマンを見てこの言葉。ちなみに僕もグレートサイヤマンはポーズ以外はカッコいいと思います(笑)
トランクス :「悟飯さん！いつ来たの！？」
自分の家に悟飯が来ていたのでこのセリフ。このあとグレートサイヤマンを見てかっこ悪いと言う。ちなみに未来のトランクスの第一声は「おまえたちを殺しにきた」です。
ビーデル :「ねえ！！あれ誰がやったの？まさか警察じゃないわよね」
悟飯が倒した悪党どもを見てこの言葉。結構鋭い人ですよね。
牛乳特戦隊！さん
おぉー、これはありがとうございます。
かなり懐かしいですね！
しかしよくわかりましたね！
自分忘れてて、こうやってみると言ってたなと思います。
覚えられるほど記憶力がないのでマンガを見てやりました。なので天津飯の登場回のマンガを持っていないので書けませんでした・・・。
牛乳特戦隊！さん
おぉー！
すごいです。
ありがとうございます。
よく考えたらピッコロって悟空より10歳以上年下ですよね。落ち着き具合を見たら断然ピッコロのほうが年上に見えますよ。
牛乳特戦隊！さん
神様とネイルと融合しているので、
プラマイで年齢上で（笑）
確かによく考えたら融合していましたね。それなら納得です！でもネイルってピッコロよりも年上っぽいので神様と年齢を合わせるとすごいお年寄りになりますね(笑)
牛乳特戦隊！さん
はい！
神様相当生きてますからね（笑）
僕もすごく気になっていた老界王神様をゼットソードに封じ込めた奴が誰なのか鳥山さんがちょっと昔に答えてくださっていました。
「星を生む界王神と破壊する破壊神、この二人は元々あまり仲は良くないのですが1000年に一度ずつお互いの世界に行って調整会議が開かれます。この時、ささいな事で口論になり気の短いある破壊神が剣に封じ込めてしまいました。さすがに界王神界は破壊する訳にはいかなかったようです。ちなみにその破壊神はビルスなんですよ！」
ゼットソードに封じ込めたのはビルスだったんですね。後付けと言えばそれまでですが、なかなかちゃんとした設定ですよね。
牛乳特戦隊！さん
破壊神が界王神を消したら、
破壊神死んじゃいますからね（笑）
確かに後付けでもしっくりきますね！
鳥山さんにビビディについてインタビューした内容
Qビビディはどうやって魔人ブウを造ったのでしょうか？方法やブウの材料などを教えて下さい
「マンガの中で界王神はビビディが造ったと言っていますが実はブウというのはビビディが造ったのではなく、太古の昔から存在していました。大暴れと長い休眠を繰り返してきたのです。何度もそれを繰り返しているうちに人間の悪の要素を吸い取り、ドンドン凶暴化していきました。ビビディはその長い休眠からブウを呼び起こすことができる方法を知っているというだけです。現在のブウは悪のブウが抜けた時に変化を起こし以前とは少し違った生命体になっていますのでまた長い休眠期に入るかどうかは分かりません」
色々と設定を細かくしているのですね！さすが鳥山さんです。
牛乳特戦隊！さん
ありがとうございます。
こうやって設定をみるとすごいなって思いますよね！
でもそれが本編でほとんど出てこないのが、
非常に残念でなりません（笑）
ブウって最後の天下一武道会の時、悟空に頼まれてクジの番号をインチキして魔法で変えていましたが今考えると数字は分かっていたんでしょうかね？あの知能だと分かっていなかったと思うんですがちゃんと出来ていたということはサタンに教育してもらったのでしょうね。かつて亀仙人が悟空に教育したみたいに。
牛乳特戦隊！さん
どうなんでしょうね！？
そう考えたら餃子もそうですよね！
でもおそらく深く考えてしまったら、
きっとドラゴンボールじゃなくなっちゃうので、
おそらくなんとなくわかっていたもしくは、
教育してもらったんでしょうね（笑）
ミスターサタン(本名 :マーク)の伝説を鳥山明氏が語る・・・
「ミスターサタン(本名 :マーク)は若い頃、【サタンの城】という名前の格闘技の道場に通っていました。かなりの実力とライバルとの対戦時、相手が食中毒になってしまうなど強い運の持ち主であり、たちまち世界チャンピオンになり道場の名前から【ミスターサタン】と呼ばれていました。ある日、遠征先の南の都の酒場でサタンと師範はうっかり桃白白の髪型をからかってしまい、師範は殺されサタンも重傷を負ってしまいました。それ以後、ミスターサタンは正体の分からない相手やメチャメチャ強そうな相手とは絶対に闘わないと固く誓ったのでした」
サタンは運持ってますよね(笑)
まさかここで桃白白が出てくるとは！師範は舌で攻撃されたのですかね(笑)
牛乳特戦隊！さん
ありがとうございます。
そうです！
サタンの師は桃白白に殺されたんですよね。
確かにブルー将軍と同じ感じですかね？？
ミスターサタンかなりの強運ですね（笑）
カメレオンの矢沢やラッキーマンに近い感じがします！
ベジータさんの事について鳥山さんにインタビュー････
Qベジータさんの面白い発言に「まるで超サイヤ人のバーゲンセールだな」がありますがもしかしてブルマやトランクスに連れられてバーゲンセールに行ったりしていたことがあるのでしょうか？
「さすがにバーゲンセールに行った事はありません。そもそもブルマは超お金持ちなのでいく必要も無いと思います。おそらくたまたま観たテレビのニュースとかコマーシャルで知ったものだと思われます」
真面目に答える鳥山さんが面白いですね！確かにバーゲンセールにはいく必要が無いですね。
牛乳特戦隊！さん
笑
ベジータさんテレビのニュースとか観るんですね（笑）
そこもウケますね（笑）
クリリンと18号が結婚した経緯は知りたいですよね。まあ当時不良っぽかった18号にはクリリンの真面目さとかが新鮮でなんとな～く惹かれてしまったんじゃないですか。クリリンってタコみたいな頭してて可愛いと思ったのかもしれませんが！
牛乳特戦隊！さん
きっと今までの男とどこか違ったんですよ（笑）
優しさに飢えていたんですね。
女神は！？
ビビディがノートに書き残した魔人ブウを封じ込めてしまう呪文は鳥山さん曰く
「ヌゥェムイッツィムァウェーイ」
だそうです。人間の喋れる言葉じゃ無いようですね。それにしてもこの言葉ハマってしまいますね(笑)
牛乳特戦隊！さん
なにか意味あるんですかね？
例えば逆から読むと・・・
でも逆から読んでも解析不明ですね（笑）
ローマ字にすると読めるかもしれません。読めないかもしれません。
確かにじわじわ来る呪文ですな・・・。
全王様の信者さん
ローマ字読みですか！？
なるほど。
全王様の信者さん
ローマ字読みですか！？
なるほど（笑）
鳥山さんは人間が発音しにくい言葉をてきとうに言っただけなので、特に意味はないらしいです。
魔族の言葉なんだということを強調したかったようですね。
牛乳特戦隊！さん
なるほど、そうなんですね！
ありがとうございます。
意味がなくてこのインパクト、さすがですね。口ずさみたくなる。
全王様の信者さん
笑
ドラゴンボールっぽいです。
僕はドラゴンボール超の綺麗な絵よりもZやGTの絵の方が好きです。バトルシーンは綺麗な画像だとなんかしっくりこないんですよね。気弾の音も昔の方が気弾っぽかったですよね。あの音好きでした！「ブウーーーーーン」っていうやつ。
牛乳特戦隊！さん
わかります！
Zのバトルシーンはかなり良いですよね。
自分は悟空とベジータが最初に戦ったとき、
3倍界王拳かめはめ波でギャリック砲をおしかえせなくて、
4倍にする所が好きです。
体がぶっ壊れるかもしれないのに4倍界王拳にした所ですね！ああいう賭けみたいなことをZの時はよくやっていましたよね。ああいう絶望感がいいんですよ。
あの頃は4倍までが限界でしたが今や20倍でも余裕でいけてますからね。僕としては30倍界王拳を一回見てみたいです！
牛乳特戦隊！さん
やってましたね！
30倍とかになるとどうなっちゃうんでしょう！？
あと最近は界王拳特有の「キューン」って音、
あまり出ないんですよね！
ドドリアさんとザーボンさんっていい感じのコンビでしたよね。ザーボンさんはドラゴンボールの登場人物の中でかなりのイケメンですし、そうかと思えばドドリアさんはドラゴンボールの登場人物の中でもかなりキモいですし(笑)正反対の二人が並ぶからバランスがとれてて良かったんだと思います。ザーボンさんみたいな顔が二人でも、ドドリアさんみたいな顔が二人でもダメですからね。(ドドリアさんが二人いたらかなりキモい笑)
それにしてもドドリアさんはドラゴンボールの中でもブサイクと認識されているようで、前に声が中尾さんにそっくりなフリーザの格好をした芸人がネタとして
「おや！今日のお客さんは綺麗な方ばかりですね～。え～っと、べっぴんさん、べっぴんさん。ひとつ飛ばしてドドリアさん！！」と言っていました。これはかなり笑ってしまいましたよ。
その方中尾さんと仲がいいそうですね。
牛乳特戦隊！さん
正反対ですね（笑）
意外とキャラ濃いですよね！
ドドリアさんいじりネタになってますね。
昔はあれだけベジータさんに恐れられていたのに・・・
悟空が昔ブルマのパンツを脱がしたり、あそこをパンパンしてたとベジータさんが知ったらガチギレしそうですね。
「カカロット！よくも俺のブルマをーーーーーー！！」
ベジータさんが悟空を超えるきっかけになりそうです(笑)
牛乳特戦隊！さん
間違いなくブチ切れますね（笑）
今の悟空がパンパンしてたら、
ある意味すごいですけどね・・・笑
素朴な疑問として悟飯って鉛筆握っても折れないんでしょうか？少しイラついているとき机を叩いたりしたら一瞬で家ぶっ壊れるますよ(笑)
今まで無事にいっているということは感情と戦闘力をコントロールするのが上手いんでしょうね！
牛乳特戦隊！さん
そうですね。
戦闘力あるキャラはみんなそうですよね！
悟空の場合は昔チチの背中をタッチしただけで、
吹っ飛んで怪我してましたし。
ネットに笑える記事が載っていました。
「このハゲーーーーー」
「クリリンのことかああああああ」
「ちーがーうーだろーーーーーー」
牛乳特戦隊！さん
某議員の絶叫にも思えてしまいます（笑）
悟空が心臓病になった理由が昔ブルー将軍と闘って洞窟から出たときネズミをくわえて出てきたからだったとかだったらおもしろそうですね。ネズミの菌で病気なったとか。
牛乳特戦隊！さん
とんでもない伏線ですね・・・笑
今までにないパターンです！
仙豆って一粒で10日間は飢えをしのげるんでしたよね。ドラゴンボールZになってから仙豆は必需品になって死にそうになったらそのたびに仙豆を食べていました。それでもお腹がいっぱいになっている描写がなかったのでみんな大食いってことなんでしょうか。悟空やベジータは納得出来ます。でも魔人ブウ編の天下一武道会のときビーデルがスポポピッチにボコボコにされて悟飯が仙豆をあげた時全然お腹がふくれていた感じがしなかったのでビーデルも悟空とかと同じぐらい大食いなのでしょうかね？あの細さで大食いだったら笑っちゃいますよ！まあ設定を忘れてしまっている可能性も無いとは言えませんが。
牛乳特戦隊！さん
傷ついていない時は満腹に、
傷ついている時は体力回復って事なのでは？
確か最初ヤジロベーが大量に食べて、
まん丸くなってましたよね。
おお！なるほど！ずっと気になっていた事がすっきりしました。確かにそう言われると納得ですね。
ヤジロベーは「てんで美味しくねぇ」と言いながら10粒以上食べて動けなくなっていましたね。あれはかなりウケました(笑)よくお腹が破裂しなかったですね(笑)
牛乳特戦隊！さん
多分ですが！？
カリン塔での時ですね。
あの時の仙豆があったらどれだけ役立ったのか・・・
久しぶりに漫画を読み返したら、スケさんとの闘いとか面白かったです。今だったら完全にアウトですね。
あと気づいたのが、占いババって亀仙人のお姉さんだったんですね。確かに言われてみれば年が一緒ぐらいに見えます(笑)
占いババってピンク髪なので若い頃はかなり可愛い魔法少女だったんじゃないですか？(笑)今はババアですが。
牛乳特戦隊！さん
亀仙人大活躍ですよね（笑）
そうです。
占いババと亀仙人兄弟ですね！
二人ともかなりの長寿ですよ。
ヤムチャって最初女の人を見たらあがってしまいましたが、結構すぐに慣れていましたよね。ブルマとも結構長く付き合っていたみたいですし。
牛乳特戦隊！さん
そうですね！
動けなくなってましたが、
現在は女好きになっています！
セルがやってきた次元とゴクウブラックがやってきた次元がその後どうなったのかが気になります。セルがやってきた次元では、トランクスが殺されていますから、その後に地球に現れたバビディによるブウ復活を阻止出来なかったかもしれません。超の未来ブルマは悲劇的な最後を遂げましたが、息子を殺されたこの次元の未来ブルマもかなり気の毒です。
ゴクウブラックがやってきた次元では、悟空、チチ、悟天がブラックに惨殺されていますが、その後ドラゴンボールで生き返ったのでしょうか？ ただザマスに取り替えさせられた悟空の体だけは元には戻らなかったでしょうけど。
gtrさん
気になりますね!
最悪地球がなくなっている・・・って事もあり得ますよね。
おそらくですが、
平行世界のほとんどは悲惨な状態になっているのでは？と、
個人的には思っています。
フリーザ編の戦闘力について
・実はそこまで凄いことになってはいない。超で亀仙人達が格闘センスの差で格上の敵と戦えたり、ゴッドベジータVSロゼブラックでベジータがブルーの爆発力を借りてブラックを圧倒したのと同じ現象で戦えてるだけ。
・サイヤ人→瀕死になればなるほど戦闘力の上昇率がチートに（意識がある状態だと1しか上がらないが、意識不明レベルだと10も上がる。フリーザ戦の悟空とベジータの戦闘力の上がり幅がおかしかった理由。）
基本、この２つのような気がします。
ネイコロさんも戦闘力が一瞬100万以上になっていただけで、普段は50万かそこらだったと考えれば、大分インフレを抑えられそう。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
確かにフリーザ編の戦闘力の上がり方は、
異常なほどでしたね。
ベジータや悟飯はナメック星にきた頃は、
そこまで強くなかったのに、
フリーザを倒す頃にはとんでもない事に・・・
セル編で、悟空が「ナメック星から新しい神様を連れてこよう」といった時のポポさんが地味に可愛い件。
アニメじゃデンデが来た時に「その人が新しい神様？」と何か嬉しそうだったし、今までの神様との出会いとか別れとか見たいわー・・・。
全王様の信者さん
ミスターポポは神様大好きですからね。
かわいいやつですよ（笑）
よく置いてかれるチャオズさんですけど、よく考えたらピッコロ大魔王戦でもサイヤ人戦でも死ぬという形で天さんを置いて行ってる・・・。
ピッコロ大魔王編→ドラゴンボールでピッコロ大魔王を消そうとして殺される。
サイヤ人編→自爆。天さんも後を追うように死んでますが。
チャオズの力不足もあるんでしょうけど、もう死なせたくないとの気持ちも幾らかあるんでしょうかね。
全王様の信者さん
そうですね。
表現がうまいですね！？
死という形で確かに天さんを置いていっていますね。
久しぶりに、人造人間〜セル編の謎について語りたいと思います。
・セルは、トランクスのタイムマシンわや奪ってエイジ764に来ました。なぜ設定がエイジ764だったのか。青年トランクスが人造人間より強くなるのはエイジ767。歴史の改変を最小にしたいトランクスが、エイジ764に向かう合理性はありません。
エイジ764に行く予定だったトランクスは、どうやって人造人間を倒したのでしょうか。
もし、修行以外の方法で人造人間を倒していたのだとすると、逆にエイジ767にやってきたトランクスは誰なのか。
また、セルが世界を分岐させた事実を「」知らなかったトランクスが、なぜセルのいるタイムラインに来られたのか
まずは、この2つを解決したいです。
ソバ from Androidさん
ありがとうございます。
そうですね！
この時って平行世界の事をあまり意識せずに
見ていたのですがこうやって見ると相当きになりますよね。
誰なんでしょう！？
2つ目の質問はいぢわるしました。
タイムマシンの考察は、各ファンサイトで色々と結論付けられていますが、どれも間違いだらけだと思います。
私が思うに、バカ正直に考えてはいけないんですよ。
トランクスが最初に説明した時は、タイムマシンを使うたびに世界が分岐する。本来の歴史とは別に、新しい歴史ができる。そう説明しないと、過去でトランクスが何かするたびに、未来で誰かが消えたりするわけですからね。
しかし、セルがやってきた時は、世界の分岐ではなく、本来の歴史自体が変化していますね。
この2つの概念は両立不可能なものですが、ごちゃごちゃに混ざって余すね。
ソバ from Androidさん
かなり意地悪ですよ（笑）
これっておそらく
鳥山先生でも正解を導き出せなそうですよね。
それほど難しいです。
でもざっくり観ると比較的楽しく観れます（笑）
あれはピッコロ大魔王の撃破後・・・。
カリン様が「神様って怖い顔なのか」とヤジロベーに聞かれて「それもあるが・・・」って地味に失礼な気が・・・。
神様は昔の自分を「天才武道家」と言ってましたけど、こっちは自嘲を込めてるのかな。「あん時のワシは調子こいてた」みたいな。
全王様の信者さん
笑
懐かしいですね。
あの時はあの時でまた違った
ドラゴンボールの面白さがありましたね！
兎人参果でしたっけ？あの人（というかウサギというか）と部下達どうなったんだという議論もありましたね。
全王様の信者さん
懐かしいですよね！？
月にぶっ飛ばされてませんでしたっけ？
曖昧ですいません。
如意棒で連れていかれてましたね。その後お餅ついて・・・。
全王様の信者さん
やはりそうでしたね！
何気に気になったんですが昔、天下一武道会で亀仙人が月を壊しましたけどあのあとZでピッコロが月を壊しましたけどピッコロが壊す前はどうやって月が復活したか記憶無いんですが その辺はどうなっているんですかね？
サラブレッドさん
確かピッコロ大魔王を倒した後、
神さまが直したと思いましたよ。
その代わり悟空の尻尾を生えてこないようした事を、
ラディッツかベジータに話していました。
よくZのほうが世間的に話題になりやすいですが、無印のほうが好きです。
恐竜がブルマを食べるために悟空を縄で捕まえたり、ただのイルカがカメハウスの場所を教える場面を見るたびに、今のドラゴンボールと本当に違うなーと感じます。
あの辺りが一番ギャグ漫画してて好きです。
よく世界観を激変させたと言われがちなピッコロ編でさえ意外とギャグ漫画してて、無印が大好きになりました。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
自分も無印大好きですね！
初期の頃は冒険要素が強かったですしね！
無印だったらチャオズの活躍が見られますね（ホロリ）。
神龍「さあ、願いを言え」
チャオズ「無印リメイク！ボクの出番増やして！あ、あと『摩訶不思議大冒険』のリメイクも！」
全王様の信者さん
もはやほとんど観ることがなくなった餃子さん・・・
超の時は天津飯とちょこっと出たけど、
リメイクで活躍は？笑
YouTubeで昔のチャオズ見たらロボっぽくて怖いわー。全ちゃんと双璧を成す怖さがある気がしなくもない。
全王様の信者さん
今はあの容姿でおじさんというのが、
こわいですねー！
超がもし終わるなら後番組に無印のリメイクがきてほしいです。
Zばっか話題になって無印が殆ど空気なのが不満なので。
それに、今の時代なら何を放送してもドラゴンボールというだけで稼げるだろうし。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
原点回帰ですね！？
初期のドラゴンボールもかなり面白いですからね！
Zよりも面白いという人も居ますし、
今観るとレッドリボン編とかかなり面白いですよね！
悟飯じっちゃんが悟空を拾って育てている時の回想シーンが何か泣ける。
噛みつくわ、ハンモックビリビリにするわ、おもちゃだ哺乳瓶だ投げつけるわの赤ん坊をそのまま育てて、崖から落ちた後も怪我が治るまで介抱してたし。
YouTubeで悟飯じっちゃんと占いババとかアンニン様の所で再会したシーンとか見れて感無量。コメント呼んで更に感無量。
『超』でじっちゃん出してチョンマゲ・・・。
全王様の信者さん
確かに占いババのシーンは、
実に感動しますよね。
わかります！
悟空が死んだ時あの世で再会してないですね。
閉じ込められたことよりもお菓子がないことに衝撃を受けるマッチョブウ。
全王様の信者さん
そしてその事で更なる力を手に入れ、
叫んで外に出る。
精神と時の部屋を直せるぐらいだから改造ぐらい楽勝でしょうねそれかピッコロが人数制限を焦って忘れてたとかね
サラブレッドさん
もしくは大人の事情的な。。。笑
魔人ブウ編の疑問何ですがセルの時は悟空が精神と時の部屋の一度に入れるのは二人までっと言いながら魔人ブウの時は四人、精神の時の部屋に入ってますけどあれは問題ないんですかね？あの部屋に入ったら時間が経てば魔人ブウも強くなるでしょ？
サラブレッドさん
ピッコロ、ブウ、悟天、トランクスですかね！？
確かに気になりますね。
設定無視か、
デンデが改造をしたか？ですかね（笑）
今思うと「ハチャメチャが押し寄せてくる♪」って歌詞、物凄い言い回し・・・。
全王様の信者さん
確かに！
押し寄せすぎですね笑
『Z』の天国でピッコヨ、いやピッコロさんが暴れてわざと地獄送りになった時、後ろで魂がピクニックしてたような。顔とかないのに、弁当広げちゃって何か微笑ましかった気がする。
全王様の信者さん
すごい！
全然思い出せないです。
どのシーンですか！？
恐縮ですが、自分もそのシーンしか覚えてませんです。すいません（汗）。
ピッコロさんが一人で天国にいたから・・・どの辺だろう。
ピッコロさんがあぐらかいて座ってる後ろで魂がピクニック、何故か（地獄に行くため？）暴れて、こわごわ様子を伺う魂を見て何とも言えない表情になる、と言ったシーンです。
もしかすると『GT』かもしれない（汗）。調べると何か『GT』っぽいです。悟空が地獄で戦ってるので、地獄に行くために暴れた、という感じらしいです。
失礼しました。
全王様の信者さん
GTとなるとミューとゲロの
超17号のあたりですかね？
すいません。
自分も記憶が全然なくて。。。
どなたかコメントしてくれるかもしれません（笑）
『Z』でのMr.ポポの言動からするに、地球に神様がいなくても何ら支障はないんでしょうか。
ピッコロと融合して、デンデが来るまでいなかったわけですが。特に後任決めてなかったし。
全王様の信者さん
そうですね。
現状一番困るのは、
ドラゴンボールが無くなるという事ではないでしょうか！？
パイクーハン氏は鳥山先生に気に入られなかったというか、忘れられてたんでしょうか。
もう生まれ変わっちゃったかなー・・・。そもそもいつの時代の人か分からんし・・・。
全王様の信者さん
忘れている可能性が強そうですよね。
そんな気がします。
カリン塔、巧いを通り越して絶妙なネーミングだと思う夏の午後・・・。
全王様の信者さん
絶妙以外の言葉が見つかりませんよ・・・
雨が降り始めた午後・・・
今日は、夏恒例の「お台場(めざまし)ライブ」は影山ヒロノブ氏。「へっちゃら」で腰を振ってスパーキングしたかった(笑) 恐らく有料エリアでの開催でしょうけど、野外＝音源は漏れるので、場外で腰振る事も出来なくも…(←怖っ)。つか、日中は、仕事で、関東37℃の中、東京⇔千葉県を外移動していて、暑さと疲労で倒れそう(体調不良)に成りました…熱中症なの…か？おまけに、ニワカ雨の板挟み…ヤバすぎた…。基(もとい)！皆さん、明日の「めざましテレビ」、もしかしたら、本日のライブの模様の一部放送されるかも知れません。大体、翌日などに「めざましライブ１０ｔｈ」と題し、放送されてます。…が！、同日、多数の歌手の方のライブが開催されてるので、 あくまで「可能性」ですが…ね。確実なのは、スカパー「フジテレビＮＥＸＴ」かも(←このchは、未加入だけど)…。
Ｐセルさん
おぉ、お疲れ様です。
確かに今日はかなり暑かったです。
東京は本当にすごそうですね！
体は気をつけてくださいね。
自分もスカパーは入ってないです。
Ｐセルさん
おぉ、お疲れ様です。
確かに今日はかなり暑かったです。
東京は本当にすごそうですね！
体は気をつけてくださいね。
自分もスカパーは入ってないですねぇ。
今日は、8/8(パーでんねん)で、桃白白の日だじょー。88話が孫悟空親子&天津飯&ピッコロとの召集(完結)とは言え、出なかったですね、鶴も桃白白も。天津飯(元弟子)の言い付けを忠実に守ってますね(笑)亀仙人との対決、見たかったなぁ…。でも、あの場で、ピッコロの顔を見てしまったら、本当に根が折れるか・・・まして、自分の師匠を殺した奴と亀仙人が一緒に居るという、信じられない光景な訳だし。
Ｐセルさん
そうですね！
しかも亀仙人普通にピッコロさん、
気をつけろよ的な事を言ってましたね！
88（パーでんねん）たしかに。
今日は、ピッコロの(真逆の)日ですね、その翌日は、孫悟空の真逆の・・・
Ｐセルさん
そうですね！
5/8がそうでしたね。
繰り返し、タイムマシンについて。Wikiの見解や、これまでの様々な見解とは大きく異なっているので、注意して読んでいただきたい。
大前提
・タイムマシンは、分岐した別の世界にもあり、私たち視聴者の目の届かないところでも使用されている形跡があり、本当のところははっきりしない
扱うべき内容
・視聴者が知りえたすべての知識や、あらゆる状況証拠から考えて、すべての可能性を網羅すること
エイジ764、17年後のA世界から、青年トランクスXが現れ、フリーザ親子を倒し、本編世界はB世界へと分岐する。
エイジ767、セルαがB世界に現れる。
この時、世界が分岐したと考えるか否かが、考察の最初の分かれ目となる。世界が分岐するというのは、分岐した事実を知っている人間がいなければ、誰にも分からない。分からないということは、便宜上世界は分岐していないとしておくのがよい。
Wiki見解では、本来はセルαの来なかったB世界にトランクスXが2度目の時間移動でやってきて修行をし、再びA世界に帰って人造人間を破壊した後、3度目の移動の直前にセルαにタイムマシンを奪われて、セルαの影響で世界Bは世界Cへと分岐したとなっている。
この流れには2つの疑問がある。
1つ目は、トランクスXが設定していたタイムマシンの日時が、B世界で修行をしたり、緊急停止装置が作られたりする前だったという点。このタイミングに現れて、何を報告しようと思ったのだろうか。
2つ目は、修行前のトランクスXはB世界に移動したのだから、C世界に現れたトランクスは一体誰なのかという疑問だ。
蒸気の、Wiki見解に対する2つの疑問を解決してみよう。
まず、トランクスがなぜあのタイミングにタイムマシンを設定していたのかという点。これはおそらく、Ａ世界に戻ったトランクスが、運よくゲロの研究所を発見するなどして、ブルマと協力して人造人間を破壊した。その手段を伝えるため、人造人間が再起動するタイミングより若干早い時期にタイムマシンを設定した。こう考えるのが自然だろう。セルαにタイムマシンを奪われたのは、2回目の移動の直前だったということになる、これなら、セルに殺されてしまった経緯も割とすんなり理解できる。
そしてセルαはB世界に現れる。この流れでは、誰もB世界の未来をしらないので、B世界は分離していないと見なすことができる。
そしてそこに、未来で未だに人造人間を倒せていないトランクスYが修行をしにやって来る。このYがどの世界から来たのか、ここのところに疑問が残るのはWiki見解と同じである。トランクスYは、D世界から現れたと仮定する。この時点で、私の仮説上に存在する世界は、A、B、Dの3世界となっている。そしてトランクスYはB世界で修行をし、B世界ではセルも破壊される。翌日にD世界に戻ったトランクスは、D世界の人造人間を破壊し、セルβも倒す。
結局、1つの疑問点は残ってしまったが、こちらの流れの方がしっくりくるのではなかろうか。
ソバさん
ご丁寧にありがとうございます。
よくわからなくなってしまったのですが、
今本編の世界ってどれになるんですかね？
Bでよかったんですよね？
Cですか？？
ブザマ編の開始前は、
私の見解だとB
Wikiの見解だとCです
ブザマ編で、またややこしいことになってきます。
いや、私自身で読み返していて、私の見解にも疑問が。
セルαはトランクスの2度目のタイムマシン利用時に襲ってきました。
このタイミングは、2度目というよりは、トランクスが人造人間を撃破した直後と考えるべきです。なぜセルは、人造人間のいなくなった世界で、トランクスを襲おうと思ったのでしょうか。タイムマシンのことすら知らなかったというのに、本当に偶然の出来事だったのでしょうか。
いいえ、セルはタイムマシンのことを知っていました。実はセルは、実欲では人造人間2体には勝てないでいた。身を隠し、いろいろなことを探っているウチに、タイムマシンの情報を知ったのでしょう。そう考えると、次の説明も理解できます。
私の見解では、セルβはトランクスの3回目のタイムマシン利用直前に襲ってきています。ここが、A世界とD世界の大きな違いです。もちろん、違いがあるのは当然の話なのです。セルβは、もちろんタイムマシンの事は知っていましたが、まさかD世界の人造人間が誰かに破壊されるなんて想像にもなく、タイムマシンは頭の片隅に。
しかし、実際にトランクスが人造人間を倒してしまった事で、トランクスのタイムマシンを奪わざるを得なくなった。A世界とD世界は少し設定が違い、トランクスが自力で人造人間を破壊できていたかどうかが違ったわけですが、その違いの結果、セルαとセルβがタイムマシンを奪いに来ようとしたタイミングも違ったということでしょう。
ソバさん
あれなんじゃないですかね？
あの機械で培養されている時に、
日常の生活の情報が入っていたとか？
でもセルって、
17,18号がいなくなった事をトランクスに言われて、
「えっ！？いないの？」みたいリアクションとってませんでしたっけ？
うる覚えですいません・・・
うろ覚えでしたか。
トランクスとの会話は
「じゃあ、何で二人はいなくなったんだ」
「！？」
じゃないかと。セルは2体がいないことを知っていました。
改では、この話数はTV放送されていません。
ソバ from Androidさん
おぉ！そうでした。
ありがとうございます！
ソバさん
ありがとうございます。
確かにややこしいんですよね！
おそらく平行世界の移動とか後で付け足したんでしょうね！？
無理はありますね。
模範解答は存在しません。
何せ、整合性より面白さですからね。
ソバ from Androidさん
なるほど整合性よりも面白さ。
これには納得！
タイムマシンがある限り、ドラゴンホールは終わりません。
何しろ、やり直しやわ繰り返してグッドエンドの続きをやりますから。
ソバ from Androidさん
笑
確かに何度もできますね。
面白さを重視して欲しいです！
ソバさん
考案にありがとうございます。
よくわからなくなってしまったのですが、
今本編の世界ってどれになるんですかね？
Bでよかったんですよね？
Cですか？？
ここでも何度かカキコしているトランクスのタイムマシンについて、ちょっとした疑問が。
セルがやってきたエイジについて。
セルは、最初の未来トランクスが過去と行き来して人造人間を倒した後、それを報告しようと過去に行く準備をしていたところ、セルに急襲されてタイムマシンを奪われました、
セルは、その設定のまま過去に向かいました。
超のタイムマシンの扱いを見ていても分かりますが、搭乗者がトランクスからセルに代わったくらいでは、行先が変わったりはしないものと思われます。
ではなぜ、セルはあのエイジに来たのでしょうか。トランクスが人造人間撃破の報告をするのは、ふつうに考えれば過去で修行をして強くなった後が妥当なのではないのでしょうか。もし修行がキッカケではなく、緊急停止スイッチで何とかしていたとしても、やはりスイッチ製作より後の時代に来るべきです。
そこで考えました。
最初に過去にやってきてフリーザ親子を倒したトランクスAは、実は未来世界で独力で人造人間を倒したというもの。これなら、報告に来るタイミングが、人造人間について打ち明けた直後になっても辻褄が合います。
そのトランクスは、ピッコロが予想した勝利報告ではなく、人造人間の致命的な弱点を伝えに来たのではないかと考える方が、よりしっくり来ます。ただの報告のために時間をいじるなんて、ブルマが止めそうな予感がするからです。
ソバさん
面白い考案ありがとうございます。
独力で人造人間を倒したっていうのは、
今までないパターンですね！
間違いなくブルマは止めますね。
★「創刊 50 周年記念 週刊少年ジャンプ展 VOL.1」(六本木)開催記念 「週刊少年ジャンプ」with 東京メトロスタンプラリー・賞品詳細（１）6 駅達成賞
スタンプラリーオリジナルステッカー
（２）全(20)駅達成賞
スタンプラリーオリジナルクリアファイル
（３）Ｗチャンス賞
＜賞品詳細＞Ａ賞：週刊少年ジャンプ表紙風!?全駅達成証明書・・・20 名様 Ｂ賞：週刊少年ジャンプ展ペアチケット・・・25 組 50 名様 Ｃ賞：実際に掲出したデザインのポスター・・・100 名様※専用スタンプ帳有り。（１）スタンプ設置駅（全 20 駅、全て改札外に設置）秋葉原駅・池袋駅・浦安駅・王子駅・荻窪駅・押上＜スカイツリー前＞駅・北千住駅京橋駅・銀座一丁目駅・新宿三丁目駅・後楽園駅・新富町駅・新橋駅・高田馬場駅月島駅・東京駅・永田町駅・南千住駅・明治神宮前＜原宿＞駅・六本木駅→★スタンプラリー開催記念東京メトロ1日券…スタンプラリー実施を記念して、週刊少年ジャンプに登場した代表作10作品（ジョジョの奇妙な冒険/ハイスクール奇面組/聖闘士星矢/シティーハンター/魁!!男塾/キャプテン翼☆ドラゴンボール☆北斗の拳/Dr.スランプ/キン肉マン）をデザインした24時間券を専用台紙付きで発売。価格は10種類1セットで6000円、限定1000セットを用意する。8月5日から13日までの各日8時～20時に、有楽町線 銀座一丁目駅5番出口付近の特設ブースで販売。
「全駅制覇で、ク、クリアファイル…しかも、何種類(10？)かデザインが有るのかどうかも不明…)何故に、１ヶ所だけ、千葉・浦安(笑)スタンプラリー開催記念東京メトロ1日券も、セット販売(6000円)のみ(笑)」
Ｐセルさん
おぉ！
ありがとうございます。
行けそうなら行こうかな！
8月ですか！？
仕事の調整をしないと。
漸く、最新号のジャンプを見たが、7/15～詳しく知らないが、今度は、東京メトロでＤＢスタンプラリーが始まる様だな…。ＪＲは制覇に苦労したからなぁ…。内容・賞品・設置の環境次第か。
Ｐセルさん
な、なんですと！
スタンプラリーですか！？
行けたらいこうかな？と思います。
アニマックスで『Ｚ』の際放送見ました～。
野沢さんも堀川さんも声が何か若いし、懐かしの声優陣が・・・。（涙）
ダーブラが瞑想室に入ったり、マイティマスクのチビコンビがこっそり入れ替わったり、引き伸ばしの巧妙さに脱帽。
やっぱこの頃は主題歌も名曲です。
全王様の信者さん
わかりますよ！
同じ人でもかなり声違いますよね。
ダーブラという事は宇宙船に乗り込んだあたりですね！
デンデの前の前の神様（ピッコロと別れたあの神様の前任）がどんな人（？）か気になる。
先代神様の話でちょこっと語られただけですけど、「凄い人」感がある・・・。人じゃないですけども。
悪の心を切り離した若き後進に、どんな気持ちで神様業託したんだろう。
全王様の信者さん
それは気になりますね。
実際その話があってもかなり面白そうですが！
そういえばZって無印のリメイクじみてるように見える。
・ブルマに銃で撃たれる悟空→おっさんに銃で撃たれるラディッツ
・みんなでピラフ一味を倒す（止めは大猿悟空）→みんなでベジータを倒す（止めは大猿悟飯）
・悟空は一旦みんなと別れて亀仙人のところへ→悟飯達は一旦みんなと別れてナメック星へ（悟空は星に行く間、殆ど修業）
・山吹色の胴着を着る→金髪になる
・レッドリボン軍と戦う→レッドリボン軍の作った人造人間と戦う
・第22回天下一武道会→第25回天下一武道会
・鶴仙人の命令を無視する天津飯と餃子→バビディの命令を無視する魔人ベジータ
・ピッコロ大魔王の封印を解くピラフ一味→魔人ブウの封印を解くバビディ一味
・老ピッコロに負ける悟空→太ブウに負ける悟飯
・ピッコロに捨てられるピラフ一味→ブウに始末されるバビディ
・超人水で潜在能力解放パワーアップ→アルティメット化で潜在能力解放パワーアップ
・若ピッコロと互角の悟空→悪ブウを圧倒する悟飯
・オラの全てをこの拳にかける→オラ達の全てをこの玉にかける
・如意棒で神殿に行く→ウイスの術でビルス星に行く
・ポポと試合して負ける→ビルスと試合して負ける
・ピッコロ大魔王の生まれ変わり→魔人ブウの生まれ変わり
・神様にスカウトされるが拒否→ビルス様にスカウトされるが拒否
・チチと一緒にどこかへ→ウーブと一緒にどこかへ
概ねの部分が、似ているせいで親近感が・・・。
名無しさん
確かに！
面白いですね。
ありがとうございます。
こう比較すると、
確かに似てますね（笑）
ほんの半年程度でいいから無印リメイクしてほしいなあ。
ネット上で「ベジータとかスーパーサイヤ人とかいないから無理だろう」と言われていますが、いっそのことそこは思い切った改変を。
半年じゃ無理そうですけども。
・冒頭でビルス様がフリーザに惑星ベジータ破壊の依頼と言うか命令をする。「伝説のスーパーサイヤ人」のことがあるので、フリーザも渡りに船と承諾。
・『ジャコ』巻末にあったように、悟空が逃がされるシーンや、ラディッツ、ベジータの様子などが挟まれる。
・地球に着いて悟飯じっちゃんの所に住むことになり、四星球がアップで映って、場面転換。第1話に繋がる、と。
所々にベジータやらの描写を入れればそれなりに・・・。
ビルス様「じゃ、頼んだぞ、フリーザ。僕には用(昼寝)があるので帰る」
全ちゃん「(宇宙おはじきを一人でする)ん～、タイクツなのね」
ピッコロ大魔王戦までなら何とかなるかな？後はランチさんですが・・・。
全王様の信者さん
無印リメイクおもしろそうですね！
初期から見ている人は、
ドラゴンボール無印が一番おもろいっていう人もいますし、
おしゃるようにリメイクが実現したら、
面白そうですね！
ランチさんは問題ですね。
おそらく今の時代は厳しい・・・のでは？笑
このスレを久しぶりに開いてみて、過去の自分の書き込みを読んだのですが。やはり一番やりがいがありそうなのは。タイムラインについてですね。
私の中では結論はあるんですが、うまく説明できませんね。あんまりきちんと作り込まれていないので、腑に落ちるような納得ではないからですね。
ソバ from Androidさん
タイムラインの検証は実に面白いですよね！
いくらでも想像や考案ができますよね。
正解がないのが残念ですが・・・
ドラゴンボールに限らず、過去の名作は漫画やアニメなどの創作界にいろんな概念を与えてくれました。
マジンガーZのロェットパンチは、最初は説明付きで紹介しないといけなかったのに、今では当たり前になっています。ドラえもんによる、未来の技術などを利用すればなんでもアリ的なこともそうですよね。
私は、ドラゴンボールも多くの演出や概念を世に送り出したと思っています。
普通ではあり得ない能力のインフレっぷり、しかもちょうど必要な強さに成長するという都合主義をキレイにまとめ上げ、なのに天津飯のようなおいて行かれキャラでもそこそこ活躍してしまう不思議さ。
気功波などの不思議な技を使っているにも関わらず、決して魔法のようには見せないうまさ。ドラゴンボールを観ていた子供のころの私は、ドラゴンボールの世界設定を受け入れさえすれば、ドラゴンボールはほかの作品以上にきちんと作っているんだなぁと感じていました。最近はそんな雰囲気がミドリムシくらいしかないですがｗ
そこで質問なのですが、ドラゴンボールが創作界に与えた良い。悪い影響や、設定・ストーリーなどの新しい趣向、アイデアの一番すごいのはは何だと思いますか？
私に限らず、ドラゴンボール以降のいろんな作品が、若干設定が違うだけのドラゴンボールの焼き直しに思える人は多いと思います。特にどういう要素にそれを感じるでしょうか。
ソバさん
なかなか深いコメントですね。
自分はそこまで頭がよくないから、
深くは考えた事がないけど！
ドラゴンボールが創作界に与えた良い影響というのは、
天下一武道会の設定や能力値の明確化は、
いろんなアニメや漫画に影響をしているのでは？と思います。
今回の力の大会前に、全宇宙の面々が悟空を恨んでいる、その事態に対して、ブザマ編からの経緯を踏まえて、悟空は恨まれるべき存在なのか、ということを考えていましたが、そこでまた、並行世界に関する新たな疑問が生まれました。
2017年3月6日午後8時、これを基準時間とします。
あなたは、基準時間より後の時間に、赤いキャンディーを手に入れます。
ところが本当は、青いキャンディーが欲しかった。
そのため、あなたはタイムマシンに乗って、基準時間へと戻って歴史を改変し、（そちらの世界では）見事青いキャンディーをもらうことに成功します。
そしてあなたは、タイムマシンに乗って元の世界に戻ります。この2世界を、赤世界と青世界と呼ぶこととします。
さて、話は遡って基準時間より前の時間。あなたは未来のことなど何も知らずに、ふつうの日工生活を送っています。
そして訪れる基準時間。
さて、その後のあなたは赤世界、青世界、どちらの世界に向かうのでしょう。
赤世界も青世界も、どちらも平行世界として存在します。そして、どちらも基準時間より前は共通です。
さぁ、あなたの歴史はどちらに分岐するのでしょうか。
ドラゴンボール本編では、当然のようにトランクスが現れて、セルが現れて、分岐に分岐を重ねて作られた、本当ではない歴史の方に、”自然に”分岐していきます。世界が人造人間に破壊される未来もあるというのに、何の選択肢もないまま、本編タイムラインを進むことになりました。
トランクスが並行世界ん情報を話したことで、本編が分岐したタイムライン上にあることが話として認識できるだけで、もし、本編が普通に人造人間に破壊される未来とつながっている方だったら、タイムマシンのことなど知るすべもなかったわけです。
このことによって言えるのは、
１、世界は知らないうちに分岐している可能性がある
２、自分の世界がどの分岐に進むか、選択肢は与えられない
３、知らないうちに、自分がオリジナルでない分岐世界にいる可能性がある
４、ある過去はオリジナル世界へ、ある過去は分岐世界へと別れていくので、実はタイムマシンが使われると、その過去の世界も作られるということになる。
５、オリジナルから数えて番号の若い分岐世界の自分が死んでいて、しかしどこかの分岐で自分が生き残る世界が作られ、そして自分が現存しているとすると、今の自分はその分岐を作った人間に、知らないうちに命を救われたことになる。
自分の世界に未来人が現れるとします。その未来人の影響で、自分は新しい分岐世界へ進んでしまう。しかし。その未来人が来る世界にいたという時点で、すでにオリジナルとは違うタイムラインにいたとも考えられます。ここが、空ドラえもんやバック・トゥ・ザ・フューチャーと違うところです。
我々視聴者の知らない世界分岐はなかったものと考えると、
HOPE号がなかったら、世界は地球が滅びて終了。神々の顛末としては、おそらくシンが魔人ブウに殺されてビルスもサヨナラ、封印されていた老界王神が復活し、仮処分としてシャンパが第7宇宙の破壊神も兼任し、ヤバいのでブウを破壊する。他の宇宙には何の影響もなかったことでしょう。
御前試合に出席している神々は、無事生きているから平行世界のことを気にしなくてもよいのですが、いくつか分岐した世界の一つでは、ブラックに殺されています。
しかし、この先の話がややこしいのです。
６、卵が先か鶏が先か、キッカケも分からない存在が未来から現れ、自ら世界を分岐させて自分を誕生させることができる
７、６で誕生した自分は並行世界に生まれるが、時の指輪やHOPE号で任意に並行世界間の移動ができるため、「並行世界にいる自分＝他人」ではなく、「後にこの世界に移動してくる自分＝本人」ということも可能。
７でいう本人がブラックでしたよね。これがブザマ編の最大の謎でした。
ということは、キッカケも分からずに全王さまより強いホワイトが現れて、自分自身で全王さまを殺すなどして自分を誕生させる、ということもストーリー上は可能となってしまいます。
さて、こうして理不尽に生まれたブラックでしたから、もし悟空が全王スイッチを押さずに全滅していたら、おそらく、御前試合に出席している本編上の神々も、ブザマによって殺されていた可能性があります。
ドラゴンボール世界の並行世界の扱いは、やはり公式に一度整理しないとどうしようもない気がしますね。
ソバさん
なるほど！
かなり読み応えのあるコメント
ありがとうございます！
ブウの一件やザマスの一件って、
おそらく全ちゃんにとってそんなに問題ではないことだったのかな？
とも思えます。
まさに人間規模で考えると、
大問題だけど全ちゃん規模で考えると
なんの問題もない・・・
そうですね。
平行世界はあれだけあると
一度整理しないとわからないです。
これはタイミングを見てやろうと思いますが・・・
どうやってやるのだろう？？
このサイトで、ここだけの結論を出してしまうのか、
公式が発表するのを待つのかによっても大きく変わってきます。
このサイトで考えるとすれば、まず最初に問題点の整理が必要です。
私が思う問題点は以下の通り。
１、時間移動は必ず平行世界に行く。このとき、平行世界は新たに作られるのか？それとも、最初から無限の並行世界が存在しているのか？
２、一度行ったことのある平行世界に再び行くとき、それは本当に同じ世界なのか？また別の平行世界ではないのか？
３、ストーリー上で、ブラック誕生のように、キッカケの不明な出来事をどう解釈すればよいのか。この解釈次第で、府自然発生的な存在を認めるのか。
４、神の理屈とは何だったのか。
５、なぜ時間移動は禁止されているのか。
６、ドラゴンボール世界の誰か、大神官や全王さまなどの中に、平行世界の設定を把握している存在がいると思うか。また、緑の時の指輪の情報は正確なのか。
７、１に関して、平行世界はそもそも無限に存在したと考える場合、
平行世界Ａから平行世界Ｂに時間移動をして、平行世界Ｂの歴史を変化させるとき、ＡとＢの組が無限に存在すると考えるか
の７項目ですね。難しい話です。
ところで、未来トランクスの世界は人造人間に滅ぼされました。ピッコロが殺されて、神様が消えて、ドラゴンボールもなくなって・・・
例えばなんですが、どうせ殺されてしまうＺ戦士や神様、消えるドラゴンボールを、殺される直前の時間から持ってきて、世界の復旧に役立てることはダメだったんでしょうか。どうせ殺されるのだから、助けて連れて来てはダメなんでしょうか。
４、
ソバさん
ありがとうございます。
1-7の中で個人的に今後アニメで明らかになるのかな？って思うのは、
4.神の理屈
6.大神官や全王さまの中に平行世界の設定を把握している存在、時の指輪の情報の正確性
7.平行世界は無限に存在していた場合
このあたりは話のストーリー上でわかりそうな気がしませんか？
ドラゴンボールを持ってきて。。。となると、
間違いなく歴史の改変で消されそうじゃないですか？
歴史を改変してはいけない、というのは割と新しい設定ですよね？
人造人間〜セル編の時にも、その設定はあったのでしょうか。
ただ、歴史を改変したトランクスはセルに殺され、そのセルも歴史を改変したから殺された。神の見えざる手。
ソバ from Androidさん
ドラゴンボール超でウイスが言って初めて知りましたね。
無印は宇宙がどうのこうのなんてなくて、OPも熱くてシンプルでしたね。
今見ると逆に新鮮かもしれません。原作をそのままアニメ化する感じでリメイクしてくれないかなあ。野沢さんが心配ですけども・・・。
声優一新なんて誰も納得しないでしょうし。初期はピラフ一味敵でしたし。
置いてかれなかった頃のチャオズは眩しかった（頭がどうこうでなく）・・・。初対面時散々馬鹿にしたり、「死ぬまで蹴とばす」とまで言った相手に戦闘力で置いて彼るとは思ってなかったでしょうね、チャオズ。
全王様の信者さん
声優一新は納得いかないですね！
今でも声が変わっているキャラは、
結構違和感ありますし！
餃子好きなんですけどね。
どうも活躍の場所が・・・
餃子そんな強気な事を言っていましたが、
すぐにいいやつになりましたよ（笑）
ベジータの発言に疑問があるので教えてください。
第6宇宙には惑星サダラが残っているのかと訊いたアレです。
サイヤ人の来歴の考察も踏まえて、書き込みます。
ドラゴンボールの歴史年表を見ると、サイヤ人は伝説の超サイヤ人が生まれたとされる約1,000年前にはとっくに存在していたようですが、エイジ550年頃に何者かの手によってプラント星に移住させられ、しばらくはツフル人の奴隷として働いていたとあります。
体力はあるのにツフル人にこき使われた事実から、少なくとも知恵のないコミニティだったと言えるでしょう。いろんなパターンは考えられますが、私が有力だと思うのは、奴隷として連れられたサイヤ人はわずかな数で、かつ小さな子供だったのではないかということです。その他のサイヤ人は、おそらくサイヤ人の文明では来られない場所にいて、全く違う生態で生存しているか、あるいは全滅させられているかでしょう。その場所こそが惑星サダラなのではないでしょうか。
サイヤ人の体格はツフル人の2倍ほどあったようなので、ツフル人にとっては体格的には恐怖があっただろうし、同じ人間とは言え本能的な愛情も芽生えにくいだろうしで、サイヤ人に知恵や自由を与えるほど情が移る可能性は考えにくい。しかし実際の歴史では、サイヤ人は短期間に知恵も戦闘能力も身に着け、急速に繁殖して勢力を逆転したとなっています。ツフル人は総じて奴隷の扱いが苦手だったのかも知れません。
こう推測しないと、サイヤ人の来歴、ツフル人との関係、その後の急な発展は説明できません。しかし、この説明でも納得いかないのは、惑星ベジータにいたサイヤ人の間に、どうして過去の歴史が伝わっているか、とりわけ、サイヤ人の優れた歴史である伝説の超サイヤ人の話が伝わっているのかという点です。誰が伝え残したのでしょうか。
ソバさん
なるほど！
超サイヤ人の伝説は、
チルドとバーダックの一件で判明しましたから、
また時空との関係という事もありえそうですね！
GTだと惑星プラントに到着したサイヤ人は、
最初から凶悪そうな顔でしたよね！
ソバさんが言うように自分的には一番気になるのは、
原始的な文明しかもたないサイヤ人が、
どうしてプラントに宇宙船でたどり着けたのか？です。
それはどこかで公式に書かれていましたよ。
サイヤ人は別の宇宙人（情報なし）によって連れて行かれたとあります。
ソバ from Androidさん
ありがとうございます。
探して見たいと思います！
誰なんでしょうね？
もしもの話。ラディッツやナッパが生きていて味方になったら、どの程度まで強くなったんでしょうか。
二人ともスーパーサイヤ人にはなってほしいですけど、いいところ2どまりかな。
ラディッツは父も弟一族の男性陣もあらかたスーパーサイヤ人になっている中、シッポも鍛えていない、死んだ時ベジータに「情けない奴」呼ばわりといいところなし。
彼らには物語の都合上の役割があってお亡くなりになったわけですけど、味方化も見たかったです。（ラディッツは何かのゲームで記憶を失って、悟飯と交流というか一緒に修行する話があるそうです）
ラディッツ→悟空のイフ人生で、だから兄という設定との説あり。
ナッパ→こんなゴツイ巨漢がベジータに怒鳴られて怯え、あっさり殺される。ベジータの強さ、恐ろしさを表す。
味方になった場合、ゴッドになる時の条件の「正しい心を持ったサイヤ人」があと二人分追加になるんでしょうね。でないと胎児パンちゃんの立場がない。
全王様の信者さん
ゲームとかだと、
かなり強くなっていたりしますよね！
オリジナルの漫画は結構ありますよね！
自分もラディッツは好きなので、
ドラゴンボールZEROはみたけど結構面白かったですね。
ギニュー隊長も地獄でミノムシ状態になり妖精のパレード見てるんでしょうか。
ギニュー「フリーザ様！何ということ！（妖精たちに）お前ら！せめてフリーザ様を楽しませて差し上げろ！踊りがなってないぞ！」
フリーザ「・・・もう、黙ってください・・・（引きつっている）」
ギニュー隊長への罰。それは「なってない踊りやポーズを見せられること」・・・。
全王様の信者さん
笑
このやり取りはやってそうですね！
ところで超でギニューって死にましたっけ？
ベジータに倒されました。『復活のＦ編』に登場。
１．カエルの状態で、タゴマさんの前に出る。
２．地面に「チェンジ」と書いて、読ませる。
３．タゴマさんのボディを乗っ取る。後は以前と変わらず変なポーズとるわ、「あの性格は何とかならんか」言われる。
４．最終的にベジータの手であっけなく・・・。
タゴマさん、4か月だか毎日瀕死にされた挙げ句カエルにされて気の毒すぎ。
全王様の信者さん
そうでしたね！
ありがとうございます。
物凄く今更、ふと気になったこと。
悟飯じっちゃんは悟空の大猿バージョンを知ってるわけですよね。
大猿と悟空がイコールなことも知っているということは、潰される前に一回以上大猿姿を見ているはず（占いババの所で亀仙人に「大猿になってませんか？」と聞いてましたし）。
月はまだあったし、しっぽもピラフの城で初めて失くしたようですが、どうやって鎮めたんでしょうか。じっちゃんの声に反応して大人しくなったか、エサを探しにでも行ったか・・・。
「街に降りて色々教えてやろう」と思ったその晩に踏み潰されたんだとしたら、切ない・・・。
『超』でじっちゃん再登場希望。大猿にならないどころか、どんどん強くなって間後も生まれた悟空と再会してほしいかも。
全王様の信者さん
月が消えて小さくなった感じでしょうかね？
おそらく全王様の信者さんの考えている感じではないでしょうか？
じっちゃん出てきたら、
悟飯たちとの会話を見てみたいですね！
『ロマンティックあげるよ』（無印時代のＥＤ曲）
熱いＯＰに反した一見女の子目線のＥＤだけど、ちょこちょこドラゴンボールやドラゴンレーダーを入れてくる演出がタイトル通りロマンティックなＥＤでしたね。
ＯＰは男の子目線の冒険、ＥＤは女の子目線と言った感じでしょうか。
全王様の信者さん
ロマンティックあげるよの
ブルマが異常にセクシーに思えたのは、
自分だけでしょうかね？
殆どのアニメで、次回予告がED曲の後に放送されているのはご存知かと思いますが、これはED曲を聴かせるための演出です。
今はもうないのかも知れませんが、ドラゴンボールやマジンガーZのような戦闘アニメでは、視聴時の暴力的なテンションを下げるために落ち着いたEDを流すという意味があったようです。
ソバさん
そうなんですか！
意外なトリビアありがとうございます。
コレクターズは今までのEDで一番好きです。
久しぶりにドラゴンボール(無印)観ました。
超のアラレちゃんの回を観ていて、オリジナルのアラレちゃんの世界観＜声優さんが知りたくて(笑)
ニコちゃん大王がブタゴリラの声優さん、家来がピラフの声優さんなどなど昔の記憶がよみがえってきました。
やはりブルー将軍はピッコロさんの声優さんじゃなきゃしっくりきませんね(^^)
なんとかブンブンもチラッと出ていて嬉しくなりました(笑)
チャオズと会話せよ孫悟空さん
自分も少し前に観てました。
ついつい観てしまうと止まりませんね！
アラレちゃん今みると、
めちゃんこ可愛い純粋な子です。
声優も確かにオリジナルの方が全然良いですね！
なんとかブンブン？？
誰でしょう（笑）
ソバさんのご質問に関して。
少年期なら、桃白白かピッコロ大魔王か・・・。
桃白白→かめはめ波を食らっても服がボロボロになる程度。吐息だけで石を吹き返す。服にドラゴンボールが入っていなかったら死んでいた可能性大。アニメオリジナルでは、ゆで卵ができるほどの熱湯に入ってましたこの人。
ピッコロ大魔王→桃白白戦の後、更に強くなった悟空のかめはめ波を受けても、服まで無傷。石で腕、脚を折る。ただ、かめはめ波の反動による渾身の突きで撃破出来た。
・・・桃白白でしょうかね？対少年悟空戦で言えば。
全王様の信者さん
桃白白戦もピッコロ大魔王戦も、悟空は一度負けていますね。
調聖水、超神水、仙豆で回復パワーアップと、パワーアップイベントをこなしてかえってくるとは、かなりセコいような気もしますね。
桃白白にしても、あそこまでの能力を手に入れるのにはさんざん修行したのでしょうから、悟空がカリン塔に上っていた間も修行していてもおかしくないのに、強さは変わっていませんでした。
ピッコロ大魔王は若返って強くなりましたが、演出的には悟空がパワーアップする前に強さを見せていましたので、インフレストーリーとしては、後発で強くなった悟空の方が上、という見方が正しいのでしょう。実際、悟空の方が強かった。ピッコロの爆力魔波にも耐えましたからね。、
こういう、色んな要素を集約してようやく勝てたという意味では、初対面では悟空は絶対に勝てなかった設定があったように思います。そういう意味では、この2人の敵はかなりの強敵だったように思います。
こんばんは、徐倫です。
・『戦わないことが究極の平和だと考える武天老師さまがいるからこそ私はドラゴンボールが好きなのです・・・』
・『サタンはもっと評価されるべき！』
これ書いたのダレ？(笑)
私から質問いいですか。
みなさんの印象でいいので、理由も込みでお答えいただきたい。
絶対的な評価ではなく、時代ごとの正義キャラの強さを基準とした相対的な強さという意味で、過去最強だった敵キャラは誰だと思いますか？
私はラディッツだと思います。
当時の地球代表、それも2人で戦っても全く歯が立たなかった。
勝てたのは、尻尾という弱点があって一度追い詰め、雰囲気が変わったことと、なぜか強かった悟飯の頭突きがあったからでした。まともに戦っていたのでは全く勝ち目がなかったように感じました。
ソバさん
なるほど！
これは大変面白いですね。
自分は初期のベジータだと思います。
理由は大猿になった時点で、
圧倒的な差がついていた。
そこに悟飯、クリリン、ヤジロベーがいて、
なんとか勝利できた・・・
大猿になるのはなしと言われてしまったらそれまでですが（笑）
変身は反則か、おいいえ、反則ではありません。すべては織り込み済みです。
ベジータの場合、悟空と戦って傷つき、パワーボール作成でエネルギーを消費し、そこから大猿になって戦う。だから、悟空よりは強かったものの、簡単に勝利するとまではいかなかったのです。
じゃぁ、悟空を待って時間を潰している間にパワーボールを作っておき、体力を回復させてから戦えば最大パワーは発揮できたはず、と考える人もいるでしょう、しかし、ドラゴンボールストーリー上のベジータの最大パワーは、あのボロボロ状態からの大猿であり、色んな経緯を経たとはいえ、悟空に負けて逃げ帰った、というのが大筋とされます。これが、ストーリー成立のために作られた展開と予定調和、2つ合わせて「ご都合主義」と呼ばれる手法です。
大猿ベジータには、そのままでは勝つことができなかったわけですから、管理人氏のおっしゃる通り、ベジータも相対的にはかなりの強敵だったと思います。
ドラゴンボールの展開で言うと、
よい子眠々拳や萬国吃驚掌が正攻法でない手段で破られたこと
桃白白がどどん波一発で勝利を確信して失敗したこと
ピッコヨ大魔王が途中で若返って強化されたこと
ラディッツやナッパがパワーボールを作れなかったこと
ベジータが傷ついてから大猿になったので隙があったこと
フリーザが徐々に変身して戦ったこと
本当の姿のフリーザが少しずつ本気を出したこと
セルが段階的に変身し、最後は復活パワーアップまでしたこと
魔人ブウが・・・
悲しい物語論で言うと、全ては鳥山超先生の描く面白さの演出なのです。
残念ですが、最初から強くて圧勝するということは絶対にありません。
変身するのも、何かミスを犯して負けるのも、すべては演出や予定調和なので、そこを議論してもIFストーリーでしかありません。
ソバさん
なるほど！
いきなり強かったら、
戦いの過程が全く楽しめずに終焉を迎えますね（笑）
そう思うと桃白白との最初の戦いも
悟空とのかなりの大差があったような気がします！