ドラゴンボール超で登場した超サイヤ人ブルー！
そしてドラゴンボールZのその後の世界を描いた、ドラゴンボールGTに登場した超サイヤ人4!
GTはちょっと全体的にイレギュラーな感じもするけど、実質超サイヤ人3の上にあたるのは、この2つの進化です。
そこで超サイヤ人ブルーと超サイヤ人4では、あなたはどっちが強いと思いますか？
あくまでも個の意見なので、正解は無しでいきたいと思います。
超サイヤ人ブルーvs超サイヤ人4はどっちが強いのか？
そもそも気の質が違うし、比べるのも違うのかな？と思いながらも悟空が新形態になるという事もあり、どうしても気になってしまって、記事にしてみました。
ブルーvs超サイヤ人4の強さに対しては、公式サイトでの強さの公表はないけど、ネットとかを見るとブルーの方が強いというのが多く見られます。
ブルーと超サイヤ人4の各進化の特徴
超サイヤ人ブルー
・強さと穏やかな心を併せ持ち、気のコントロールを極めている
・破壊神らと同じ神の気を纏い超絶的な力を発揮できる
・気は通常の気と違い神の気の性質を持ち、神の領域に達していない者には気を感じれない
超サイヤ人4
・従来の超サイヤ人の力に加えて、サイヤ人特有の大猿のパワーも得ている
・超サイヤ人の弱点であるエネルギーの消費と持続時間を超サイヤ人4ではカバーしている
・エネルギーが膨大すぎる為、デンデ等の回復は効果が薄い
・ブルーツ波により戦闘力をあげる事ができる
ブルーと超サイヤ人4を比べて見ると、こんな感じですね！
ブルーの方は神がベースになっているので、個人的にはインパクトがある気がします。
→ドラゴンボール超!悟空の新形態!神の御技ここに極まれりの真意は？
超サイヤ人ブルーvs超サイヤ人4はどっちが強いのか？
そもそも比べるものではないのかもしれないけど、やっぱり気になりますよね！
自分的には、超サイヤ人ブルーと超サイヤ人4でしたら、やっぱりブルーの方が強いんじゃないかな？と思います。
理由は戦ってきた敵を考えてみたら、超サイヤ人4の場合は一番の強敵は一星龍でした。
でも超サイヤ人ブルーの場合は、破壊神ビルスともやりあっています。
ビルスと一星龍との強さを比較してら、圧倒的にビルスの方が強いと思いますし、それに悟空がブルー状態での界王拳を披露した時、ビルスはかなり驚いていました。
悟空が以前に比べてだいぶ強くなっていた事への驚き、更には漫画版ではビルスに挑んだベジータの強さをウイスは高く評価していますし、予言魚は悟空とベジータの二人が今後ビルスにとって強敵になると言っていました。
戦ってきた相手（ブルーはビルス、超サイヤ人4は一星龍）を見ても、ブルーの方が超サイヤ人4よりも強いのでは？と自分は思っています。あくまで自分の感想ですが（笑）
みなさんはいかがでしょうか？
超サイヤ人ブルーと超サイヤ人4どっちが強いと思いますか？そしてその理由はなんですか？
→ドラゴンボール超からドラゴンボールZへの繋がりはアリ！でもGTへの繋がりはナシ？
どっちが強いのか？コメントのまとめ
コメントたくさんありがとうございます。
一部抜粋しながら、コメントをまとめてみました。
同じようなコメントはまとめさせていただきましたが、ブルーの圧勝かな？と思ったのですが、意外と超サイヤ人4も多くて驚きました（笑）
どっちが強いという正解はないのかもしれないですけど、みなさんのコメントとても面白く拝見させていただきました。
超サイヤ人ブルー派
・神に近い存在ということを考えるとブルーの方が強い
・そもそも戦闘力の次元が違う！現段階ではブルーだと思いますが今後GTと同じ世界ということを思わせる発言があれば超サイヤ人4だと思います。
・神の域に達したブルーの方が強い！と思います。
・人間形態では超サイヤ人4が最強だが超サイヤ人ブルーは神の気だから当然神の気が断トツに上！
・破壊描写だけでも見てもブルーの方が上。
・ブルーは体力の消耗が激しく、4の場合スーパー17号での戦いで確か元の子供の悟空になってあんまり動けなかったのでブルーの方が上。
・ブルー→神の気を纏った状態での最強、現状使いこなせてない？それだけ神の力が強すぎる。
・神の領域に到達した超サイヤ人ゴッドの超サイヤ人
超サイヤ人4派
・エネルギーを吸収する前は悟空の方が押していたので元々の戦闘力自体は4悟空の方が強い。
・ノーマルで魔人ブウ以上の敵と戦え、GT悟空を瞬殺できるベジータベビーを2段階パワーアップしたベジータベビー2が黄金大猿化した大猿ベビーと互角なのが超4。
・超で神の力が失われてそのまま後に続くなら超4が最強だが、ゴッドの力が失われずに続くならGTはパラレルワールドの１つ。
・トッポやフリーザのように神の気を持たずとも神の気を超えることも可能！個人的には4のほうが強くあって欲しい。
・GT時期までの修行時間なんかみても超4がブルーに劣っている、とも言えない気がする。
・GTが未来にあたる作品ならサイヤ人4。
・4は超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人を超えた超サイヤ人を更に超えた超サイヤを超えている事になるから。
その他の意見
・「GT」はなんらかの形で枝分かれした別の世界のドラゴンボールの世界の為、比較が非常に難しいが、解釈によっては、4は「GT」の世界での神の領域なのかもしれない。
・ブルーのほうが強いとされることが多いけど絶対にブルー＞4とは限らない。
・神の力だから4に勝てるというのは関係ないのではないのでしょうか？
・ブルーがゲスト出演でGTに出て戦えばブルーの負け、GT悟空がこっちに来て闘えばSS4の負け。唯一アラレちゃんは何処に行っても絶対負けない。
・ゴット吸収超2＝ゴット未吸収超4、ゴット吸収継続している前提のGT編なら分からなくなる。
・ブルーと4はほぼ互角、ブルー界王拳（悟空限定)なら短時間ですがブルーが上だと思いますが、GTにはウィスの修業を受ける機会はありませんが、超よりも10年ほど長く修業を続けているので。
随時更新。
コメント
コメント一覧 （103件）
GTはパラレルという認識が一般的ですが、パラレルとは「ある時点で分岐したもう一つの現実」なので、原作者が関与していない未来の話という時点で、GTはパラレルどころか二次創作物に近い。原作者が本伝の流れを引き継がせたゴッドやブルーと、原作者が絵だけ書いたサイヤ人4とでは、比較以前のものです。
とはいえ同じ作品の後日譚であるので、GTを、原作者の関与が深い超の世界観の合わせて比較してみたいと思います。
神と神以降のDBは、強さのステージが単純なパワーではなく、神の領域に上がってしまいましたので、パワーの世界での戦いである、GTのキャラクターは敵味方含めて全員、ブルーどころかゴッドにも及ばないでしょう。
GTで悟飯達が悟空にサイヤパワーを譲渡し、超サイヤ人4フルパワーなる作中最強のキャラクターになりましたが、神と神でも同じように悟飯やベジータが悟空にパワーを譲渡し、凄いパワーアップをしました。しかし、それは単純な力の譲渡「でしかない」とビルスやウィスには歯牙にもかけられない始末。
どれだけパワーを積み上げても、次元が違えば神には及ばない事を暗に示していました。
はずなのですが、超の力の大会では、神の領域に達していないはずの悟飯や17号達でもブルーが苦戦した様な相手に善戦のみならず勝ったりしてましたねw
と言うことは、力の次元が違っても積み上げれば神の領域にも及ぶという事ですか。
しかし、その相手となる一神龍とビルスとでは敵としての格が全然違うんですよね。
とい事で結論、DBという作品は同じ世界観の中でも強さの表現が御都合主義でめちゃくちゃなので、根拠自体があてにならない。さらに別作品となると比較は完全に不可能(不変であるはずの超サイヤ人の掛け率や戦闘力という数値もあてになるものではない)。
作者が明言する以外で結論が出る事は無いでしょう(その作者も時期によって言う事がまちまちなので本当にそうなのかわかりませんしね)。
通りすがりのDBファンさん
コメントありがとうございます。
確かにそうですね！
それに鳥山先生はおっしゃるように、
その時期によって言う事はまちまちですよね（笑）
強さについては、
やはり永久に不明なのかもしれませんね！？
個人的には単純なパワーだけならどう考えても4のが強い気がします。
よく宇宙も壊せない一星龍がーとか言われますがそんなこと言ったらフリーザ(原作の)どころか地球に来たばかりのベジータでも今となっては大したことないけど地球破壊しようとしてたから破壊の規模=戦闘力って訳じゃないし、神の気だからーとか言うのも神の力なんてなくても持ってる奴と同等以上に戦える奴もいるからあてにならないし
それに下でも言われてますけどビルスよりベビーのが上の可能性だって明言されてるし
だから単純なパワーや戦闘力は普通に4のが上だと思います
ただ、ブルーは気のコントロールをマスターしてるから界王拳も併用できると言うメリットがあるのでそれ混みで考えると
きれいなベジータ≧ブルー界王拳≧フルパワー4＞＞＞4＞＞通常ブルー
が妥当な気がする
名無しさん
面白い考案ありがとうございます。
パワーや戦闘力は超サイヤ人4の方が上とか、
あり得る展開ですよね！
デザイン的には超サイヤ人4かなり好きなんですけどね。
ブルーと超４の強さを比較するときに、ビルスとベビーの発言が有力な手がかりになると思います。
発言は大体こんな感じだったと思います。
ビルス：ボクは今１割の力しか出してないよ（神と神？ 超２ベジータを圧倒して）
ベビー（非大猿）：俺はこれっぽっちの力しか出してないぞ（GT 超３悟空を投げ飛ばし大ダメージを負わせて）
上記の発言からビルス、ベビー（非大猿）の戦闘力は
【ビルス：超２を１割の力でねじ伏せる程度】
【ベビー：超３をこれっぽっちの力でねじ伏せる程度】
ということになると思います。
この時点で【ベビー＞ビルス】のような感じがします。さらにベビーは大猿化し戦闘力が１０倍にも膨れ上がります。
こうなると少なくとも【大猿ベビー＞ビルス】は否定するのが難しいように思えます。
そして、その大猿ベビーと互角以上に闘ったのがフルパワー超４悟空なので最終的には
【超４悟空≧大猿ベビー＞ビルス＞ブルー＞ゴッド】
という結論になるように思えます。
また上記の理由で考えるのならば、超４とブルーとの戦闘力の差がそれなりに大きいように思えたので、ポタラの合体補正を考慮したとしても
【超４ゴジータ＞ベジットブルー】
となるような気もします。
参考までに。
きたがわくんさん
ほうほう、なるほど！
そうなると超一星龍はとんでもない強さですね（笑）
しかし面白い考案ありがとうございます。
結局のところGT が後なのだからブルーも
身勝手な…も極めた4になるだろ
ゼンオウさん
それトンデモなく強いですね（笑）
GTはパラレルだよww
勘違いしちゃった？
「ベジットは超4以上」発言についてですが、調べたら、
「劇場版DRAGON BALL & TVスペシャルGT―神龍の伝説悟空外伝!勇気の証は四星球 (SHUEISHA JUMP REMIX) 」
に記載されていたようです。公式の本というわけではないらしいので、やはり根拠としては弱いですね…。
35号さん
詳しくありがとうございます。
「ベジット(ブウ戦時)は超4以上」というコメントが何かの書籍にあったようですが、これを信じるなら、やはりブルーの方が強いでしょうね。
ビルスと戦って「ベジータと合体しても勝てる気がしない」と発言した悟空が、ゴッドの状態では普通に戦ってましたから。
一応、ゴッドになっても勝てたわけではないので、もしかしたらベジットでもそこそこ戦えたのかもしれませんが、その可能性を考慮しても、超4がゴッドやその強化版のブルーより上というのは考えにくいです。
かなり多目に見積もって互角といったところでしょう。
繰り返しますが、あくまでこれは「ベジット(ブウ戦時)は超4以上」という説が事実であるとした場合の話です。この発言自体、出所が不明で信憑性は低いのですが、超4とその他の形態を比較する材料が現状これくらいしかないので、今のところは「ブルーの方が強い」でいいと思います。
35号さん
なるほど。
ブルーはもともと神の気ですからね！
GTでのサイヤ人4はあくまでも
サイヤ人の力がベースですしね。
超サイヤ人４と超フルパワーサイヤ人４は別モンのレベル
超サイヤ人４はサイヤパワーで限界伸ばせるから底がみえない（ベジータからもらってない）
界王拳も上乗せできたかもしれない可能性（修行時間ないからあったらできそう）
結論は超フルパワーサイヤ人４と20倍界王拳ブルー悟空で互角
ただ、サイヤパワー・界王拳可能性ありだと超サイヤ人４かと
身勝手は一番上かな
カカロットさん
身勝手は圧倒的ですね！
破壊神も到達するのに苦労するくらいですから。
しかしジレンどんだけ強いんですかね。
第２１天下一のヤムチャ→１
第２１天下一のクリリン→５
第２１天下一の孫悟空→６
桃白白→９
武天老師→１０
天津飯→１１
ピッコロ大魔王→１２
無印の戦闘力も考察してみたくなりますね。
無印は武天老師様という目標を悟空が超える話だったので、ビルス様を見てると原点回帰感を凄く感じてすぎです。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
そうですね。
原点回帰わかりやすいですね笑
そんな感じします。
身勝手の極意はどれくらいの力なのでしょうかね。予想は
ゴット :7 ブルー :8～8.5
20倍界王拳 :9 ビルス :10
身勝手の極意 兆 :11
身勝手の極意 :まだ不明
ウイス :15
ぐらいかなと思います。
超サイヤ人4は10ぐらいあってほしいですね。まあ無理でしょうが。でも超サイヤ人4ゴジータはビルスは超えているんじゃないですか？
牛乳特戦隊！さん
いいですね！
ウイスの本気ってちょっと見てみたいですね！
超サイヤ人ゴジータはかっこいいですね！
超サイヤ人ブルーがやっぱり強いのではないですか。ビルス様との闘いの時には最初超サイヤ人3で悟空が闘ってたった2発でノックアウトさせられ、その次ゴットで闘ったら7割ぐらいの力でやっていたのでゴットと超サイヤ人3では格が違うと思います。4になったらゴットになら勝つ見込みがあるかもしれませんがブ
ルーには勝てないでしょう。
でも、超サイヤ人4を応援する気持ちも分かります。だってかなり格好いいですからね！！
牛乳特戦隊！さん
同じですね。
超サイヤ人4は純粋にかっこいいです。
わかります（笑）
SS4とSSブルーの強さを比べるにはSSブルーのフュージョンが見れればいいなと思ってます。
GTではSS4ゴジータは5分が限度でした。もしゴジータブルーが登場したら･･･同じくらいかな？力の大会ラスト10分くらいで登場とか期待したいですね。
秘境の風呂リストさん
力の大会で出てきますかね！？
ベジータさんがなんて言うか見所ではありますが。
この大会が実は全ちゃんの更生を願うものだったりして。漫画じゃえらいサラッと「成長しない星は意味ないね。面倒くさいし消しちゃおう」言うてましたし。
この時の付き人コンビの「また消すんかい」的なリアクションから言って、全ちゃん更生プログラム開始かもしれません。
個人的には全王神とかより先代登場希望。きっと老界王神が行った「3回」のうち1回目辺りは先代の時。
「神暦と王暦は交代制」という説がありましたけど、もしかすると明治、大正とかの元号みたいな感じなのかも。先代全王はきっとの宮殿のどこぞで眠ってると思ふ。
先代全王「こ奴（全ちゃん）の怠惰や粋狂により消された世界、宇宙を全て戻してやろう。そして世界はしばらくワシが統治する。孫悟空、並びに第7宇宙よ」
ビルス様＆シン「はひ！」
先代全王「こ奴をしばらくお前たちの宇宙に預ける」
第7一同「！！！？！！？？！？？？」
先代全王「安心せい。力は封じてある」
そして悟空の家かカプセルコーポレーションで暮らすことになる、と。『西遊記』の孫悟空のキンコジ的なものを付けられてて（両手首）、善人や神を消そうとしたら痛みが走るとかそんな感じ。先代に許されるまで外れません。更生が終わったら未来全ちゃんも未来に帰される。先代が未来の先代全王を起こして統治させていた。
外れてもきっと帰りたがらない。
全ちゃん「（涙をこらえる）ボクは先代様に許してもらったのね。だからもう帰らなくちゃいけないのね。お友達もいないし、みんなビクビクするばっかりで、ホントの気持ちを言ってくれない。そんな全王に、ボクは戻らなくちゃならないのね。世界を見るのが役目だから」
シン「宮殿までお送りします。先代のご命令ですので」
全ちゃん「んー・・・。破壊神のキューブがいい。悟空も来て」
シン「ですが、ご命令が・・・」
全ちゃん「今の全王はボクなのね。言う通りにしないと、消しちゃうよ（涙声）」
で、行きながらバーベキューしたり悟空と遊んだりするんだ・・・。ボタンは返しそう。何となく。
悟空「遊びたくなったら全ちゃんの方からオラを呼んでくれよ。偉ぇ神様なんだから、どっしり構えてなくちゃな。そのくれえのワガママは前の全王様も許してくれっさ」
全王様の信者さん
全ちゃん更生プログラムって面白いですね！
第7宇宙に全ちゃん居たらかなりシュールな絵が（笑）
まさかの2人ともですかね？
W更生です。別れ際にブランブランしてもらう全ちゃん。改めて
「またね悟空」「おう！」
ここで、悟空の妄想でのニッコリ笑顔が・・・。
全王様の信者さん
W更生ですか！？
悟空以外のメンツは相当辛そうですね（笑）
能力封じられてれば或いは・・・。いや怖いか。
全王様の信者さん
今までのトラウマが・・・笑
ビルスとかあからさまに
悟空に関わるなって言っている位ですからね！？
4の戦闘力が低く見積もられてる気がする。
・ブウの生まれ変わりであるウーブが悟空と5年間修行して強くなったのを「ハエ以下」と低評価したベビーが大猿化したのと互角なのが超サイヤ人4(パワーアップ前)。
・ベジータ、合体ウーブ達の攻撃を喰らってもガード姿勢すら見せる事なくノーダメージだった超17号に、悟空はただの超サイヤ人状態でダメージ与えてる。そんな悟空が4になったら底が知れない。
・四星龍の6000℃の体温程度では大したダメージにはならないと豪語した超サイヤ人4悟空。ブルーみたいにソルベの光線銃で貫かれる姿は想像しにくい。4のフィジカルを舐めたらいけない。
超サイヤ人3の悟空をデコピンと手刀で気絶させた程度のビルスに劣るブルーが4より格上と断言するには、判断材料が足りないと思います。
破壊神スピリタさん
コメントありがとうございます。
確かに超サイヤ人4強いです。
おっしゃるようにベビーと超17号の戦いを含めみると、
かなり強いです。
アラレと全王は性格的に気が合いそうですが、それでも全王がアラレの親しくなった人物を気まぐれで消してしまったら、さすがに激怒して全王をぶっ飛ばそうとするでしょうね。脳天気な性格のアラレですが、助けたクマをどこかのボンボン息子に撃たれた時は激怒していましたから。サタンから倫理観の教えを受け入れたブウのように、全王も倫理観の教育を受けない限り、いずれは悟空からも愛想を尽かされるかもしれません。
gtrさん
両方とも子供ですからね！
クマの話ありましたね！
センベエさんの力でサイボーグになって復活してました（笑）
そう考えると全ちゃんがブウを気に入ったのも
自分的には納得できます。
ビルスもウィスの言う体が勝手に反応して攻撃を完全にマスターしてる訳じゃないので不意打ちでアラレキックをくらい星の彼方へ(笑)ビルスもベジータ同様にギャグマンガの奴とは戦わんと言ったら面白いが(笑)
超サイヤブルー3さん
ですね！
世界観が全く違いますからね（笑）
アラレちゃん最強説は揺るがないかもしれません！
ビルス様が破壊しようとするたび何らかの邪魔が入りそう。全ちゃんは仲良くなれそうな気がする。怒らせてもペンギン村の牧歌的空気に飲まれてすぐ怒りを忘れそうな・・・。それか天才センベエさんが「全王の怒りをそらすマシーン」みたいなのを作ったり。センベエさんの才能は宇宙を救います。
全王様の信者さん
一応センベエさんもブルマと並ぶ天才ですからね！
その位の開発は容易いでしょうね（笑）
ここの本題からは外れますが、ビルスとアラレが戦ったらどちらが勝つのか気になります。ビルスはギャグキャラであるマシリトを破壊したり、アラレの首を跳ね飛ばしてあわや破壊寸前まで追い込んだほどですから、ビルスの方が強いのかもしれません。悟空もブルー界王拳による短期決戦なら勝てるかも？
宇宙を消せる全王が相手ならアラレも完全にお手上げでしょうね。
gtrさん
そうですね。
アラレちゃんの強さはギャグ的な強さですからね！
自分的にはアラレちゃんに勝って欲しいというのがあります（笑）
僕もさとさんと同じでどちらも舐めプすると思います。結局どっちが強いか分からないっていう（笑）
ごま塩さん
コメントありがとうございます。
なるほど。
確かに両方ともそこそこ強そうですからね！
超とGT見直してきましたｗ
宇宙が壊れるほどの衝撃波を生むゴッドとビルスの戦いを振り返るとゴッドの地点で上な気がしてしまいます。
昔からこの手の話し合いは荒れることが多いのでどっちも凄い!!って派ですがｗｗ
もし戦ったら･･･力の大会を見てもわかるように、強い＝勝つわけでは無いのでブルーvs4でしたらお互い舐めプしてお互い満身創痍のところをフリーザ様にやられると予想･･･
さとさん
コメントありがとうございます。
GTも観直したんですか！？
久しぶりに観ると面白いですよね！
そこでフリーザ様ですか（笑）
意外な登場で面白いですね！
ゴールデンフリーザと『GT』フリーザが戦ったらゴールデンのが圧勝ですな。
で、『GT』フリーザがどこまで強くなるか見たい。
全王様の信者さん
そうですね。
圧勝だと思います！
GTは本当にチラッとしか出てませんからね。
初めまして初コメさせていただきます。自分はやはりブルーの方が強いと考えます。なぜならｇｔでは修行こそ十年ほど長くしていましたが、超におけるウイスという圧倒的に実力が上の師匠と呼べる存在が決定的に欠けているからです。スポーツでも自分より実力が下の練習相手では成長は見込めませんが、実力が上の相手に師事すれば多大な成長が見込めます。ｇｔで魔人ブウ編後に悟空とベジータが近くで仲良く共に修行をしていたのならまだ分かりませんが、悟空は修行するといっても界王の星に行くくらいでしょう。加えて自分の修行よりウーブの鍛錬を優先していたとすればなおのことです。修行は量より質であり、一人より相手がいたほうがいいともセル編で語られています。超えるべき目標(ビルス)を持つことが更なる上昇へとつながってます。
また超とｇｔが繋がることもないと考えます。理由はキビト神やアル飯復活のこともありますが、最たるは多少メタ的にはなってしまいますが、ｇｔにおける悟空たちの記憶に超における記憶が存在しないことです。長文失礼しました。
一般人さん
コメントありがとうございます。
そうですね。
これといった師匠は出てこないですね！
おもろいです。
パワーアップの修行とは別ですからね。
GTを超の続編とすると、
17号＝ブルー悟空
超17号＜4悟空
エネルギーを吸収する前は悟空の方が押していたので元々の戦闘力自体は4悟空の方が強いです。よってブルーより4の方が強いですね。
ごま塩さん
なるほど。
ありがとうございます！
完全なる続編になると、
確かに力の関係は納得できる面がありますね。
こんばんは
現時点では、「GT」はなんらかの形で枝分かれした別の世界のドラゴンボール、つまり平行世界というのが私の見解ですので、ブルーと4を比較するのは難しいです。
解釈によっては、4は「GT」の世界での神の領域なのかもしれません。
表現の仕方が違うだけで。
ただ、もし「超」のラストで、破壊神との出会いやゴッドなどまでのことがすべてなくなり、原作ラスト、ＧＴへと繋がるなら、また違いますが。
そもそも、もし、現時点で「破壊神との出会いやゴッドなど今までのことを全てなかったことに」した場合、
「破壊神との出会いやゴッドなどまでのことが全てあった世界」
「破壊神との出会いやゴッドなどまでのことが全てなかった世界」
という二つの世界ができるのでは？
できないか、、、平行世界は過去に戻らないと。。。
ゆさん
こんばんは。
4がGTの世界での神の領域の考案は
今までないパターンでおもろいですね！
そうなんですよね。
この超からZそしてGTに繋がるのか？は、
非常に気になりますよね？
別スレを作ろうかな？と思います。
別スレ賛成です！
楽しみにしています＾＾
ゆさん
ありがとうございます。
タイミングみて作ってみたいと思います！
はじめまして。
考察すると超4の方が遥かに強くなると思います。ノーマルで魔人ブウ以上の敵と戦えるGT悟空、わかりやすくZの400倍の強さとします。ブチ切れベジータに一割の力を使わなければ圧倒できないビルス。GT悟空とブチ切れベジータなら悟空の方が上でしょう。Zの超2の悟空とベジータを互角としても、キレて1600倍にならないとGT悟空には敵いませんからね。悟飯だって怒りでそこまでパワーアップできません。そのGT悟空を瞬殺できるベジータベビーが2段階パワーアップしたベジータベビー2が黄金大猿化した大猿ベビーと互角なのが超4です。少なく見積もってもブルーどころかビルスすら超えています。
センナさん
コメントありがとうございます。
戦った敵を事例に考案してくださると、
わかりやすいですね！
ありがとうございます。
神龍の願いの叶え方もある意味いい加減だからさ(笑)若くしてくれって願ったら現在世界ではピラフ達はお子ちゃま(笑)になってるし元未来世界のトランクスのいた世界ではピラフ達は赤ン坊になってるしね(笑)大人にしてくれって願ったら老人になる可能性大(笑)つまり曖昧な願い方したら曖昧な願いしか叶わないと言うこと。
超サイヤブルー3さん
確かにありそうですね！
悟空があの世から復活した時もそんな感じでしたし。
否定はできないですね（笑）
時系列という問題がありますが、やっぱり、自分は、ブルーの方が強いかと思います。神に近い存在ということを考えるとそうなってしまうんですよね。
ただ最近のブルーの扱いを見ると、そう思えなくなってきてる気持ちも若干あるんでジレンとの戦いではその威厳を見せてほしいですね。
超進化さん
コメントありがとうございます。
確かに最近のブルーはそう思いますね。
ジレンの戦いでもブルーでどれだけやれるか？
ここはポイントですね！
超が終わる時どんな終わり方するかでGTとの関係がハッキリとするんじゃないでしょうか。もし超で神の力が失われてそのまま後に続くなら超4が最強になります。その場合ピラフ達は老人になってるのでドラゴンボールの願いで願いを間違えて老人になってしまう(笑)強引な展開ないと後には繋がりません。しかしゴッドの力が失われずに続くならGTはパラレルワールドの１つになります。
超サイヤブルー3さん
そうですね！
Zのラストと絡めるのは間違い無いとして、
GTと繋がるのか？ここに関しては、
おっしゃるようにピラフの一件もありますし、
パラレルという可能性はかなり高いかもしれませんね。
最近では公式でもゴッド＞4みたいな扱いが多くなってきましたが神と神公開の時点ではビルスが「ドラゴンボール」史上最強ではなく「Z」史上最強と言われてたりスタッフ曰くゴッドの初期デザインは3と4の中間みたいな見た目だったらしいので初期設定としては4＞ゴッドだった可能性が高いです。
しかし神と神の好評を受けて復活のF、そして超と展開していくにつれて商売としてはそれらを押さなければいけないのでGTよりも強いっぽく描かれるようになったのではないでしょうか。
今は超放送中なのでゲームなどでも超＞GTみたいな扱いですが超が終了して宣伝期間が終わればまた時系列的にGT＞超みたいな扱いになるような気がします。
ビルスと一星龍ですが描写的にも神の格的にもビルスのほうが上っぽいですが破壊規模は戦闘力よりも技や気の性質で決まるっぽいですし界王神見習いのザマスが既に並みの界王神より遥に強かったり合体するとビルスより強くなったりしてるので下位の神が上位の神に勝つことがあるのは本編でも照明されています。ましてやその他の邪悪龍の力とマイナスエネルギーでドーピングされた一星龍がビルスより強くても不思議はないと思います。
またゴッドがブウ編のベジットより強いのは確実ですがGT悟空もブウより強いとされるリルド将軍にノーマル状態で互角以上に闘えてるのでノーマル状態のおよそ数千～数万倍以上の戦闘力はあると思われる4もベジットより強いのはほぼ確実だと思います。
以上のことからブルーのほうが強いとされることが多いけど絶対にブルー＞4とは限らないと自分は思いました。
フリーザ王さん
コメントありがとうございます。
そうですね！
確かにゴッド（ブルー）の方が強いというのは、
結構よく見ますね！
でも意外とみなさんのコメントをみると、
超サイヤ人4の方が強いというコメントを見て面白いなと思いました。
確かにGTの戦いを見ると、
敵結構強いんですよね（笑）
おもろい考案ありがとうございます。
神の力だから4に勝てるというのは関係ないのではないのでしょうか？それを言ったら
界王拳だって神の技ですし、それに超サイヤ人は勝っているので、神の力かどうかは関係ないのではないのでしょうか？
ごま塩さん
コメントありがとうございます。
確かに神の力だから強いと言うのはないですね！
現に破壊神よりも強い人間が居るって言ってましたからね。
2回目のコメントです。
個人的には4のほうが強くあって欲しいです。
理由としてはトッポやフリーザのように神の気を持たずとも神の気を超えることも可能であるとわかるので「神の気は普通の気より圧倒的に強いが人の気でも超えることは可能である」という感じです。原作での界王神と超サイヤ人みたいな関係だと思います。確かに他の方がおっしゃる通り大猿の方が神より強いってのは確かにおかしいですけどねww
他の方が超一神龍がビルスより弱いっていうのはわからないでもないですが、神でもできないような願いを叶えることを引き換えにマイナスエネルギーが貯まるそれも数十年分となると単純な力だけではビルスを超えるのは可能かと
ただビルスは破壊神でありザマスにやった破壊が可能なので結果的にはビルスが勝つ？ですかね どちらの話にせよ話が繋がらないような世界線なら比べるのも野暮なはなしですねｗ
長文本当に失礼しました
がんちゃんさん
コメントありがとうございます。
ビルスたち破壊神の「破壊」の技は強さというよりも
どちらかというと「消滅」に近いですからね（笑）
確かに破壊神よりも強い人間がいるという時点で、
破壊神よりも超一神龍が強いという可能性も否定はできないですね。
サイヤ人4が強い方があってほしいというのもわからなくないですね（笑）
ゴッドやブルー登場時は神の気を持ってないと対抗出来ない存在だと思ってましたが、最近は決してそんなこともない雰囲気がありますね。
トッポやゴールデンフリーザは神の気を持っている描写はないですが、ブルーに匹敵する強さですし、GT時期までの修行時間なんかみても超4がブルーに劣っている、とも言えない気がしてます。
違う宇宙には破壊神より強い人間も居る様ですし。
ジレンがブルーを上回っていたならやっぱり超4も結構いい勝負出来る気がします！
戦闘力1さん
コメントありがとうございます。
面白い考案ありがとうございます！
確かにトッポとフリーザはそうですね。
それにまだ不明ですがジレンの強さも
おそらく圧倒的に悟空よりも上だとすると、
確かにその通りですね！
おもろい考案ありがとうございます。
初めてまして、たまにこのサイトを見てますがコメントするのは初めてです。今後ももしかしたらコメントを残すかもしれませんがよろしくお願いします。
さて、ブルーと超サイヤ人4はブルーの方が強いかと。
理由はそもそも戦闘力の次元が違うと考えられます。（ピッコロが言っていたように）
ただし、Z→超→Z最終話→GTの場合必然的に超サイヤ人4はブルーより上になると思います。（そう考えると超一神龍はビルスより上になる？）
現段階ではブルーだと思いますが今後GTと同じ世界ということを思わせる発言があれば超サイヤ人4だと思いますよ。
ただ最近は戦闘力ってなんだっけ？って感じな場面ばっかなので個人的な意見としてみてください。
初投稿&長文失礼しました。
オヤシロモドキさん
コメントありがとうございます。
ぜひぜひお待ちしています（笑）
確かに時代背景をたどるとそうなんですよね！
超一龍神とビルスを時代的にみると、
後から出てきた超一龍神って感じですが、
やはり強さはビルスの方が上では？？と思います。
自分も戦闘力って？？とは思います（笑）
時系列で考えればGTの方が後なので超4の方が強いとなりそうですが
超４は超サイヤ人の延長のイメージで
超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人自体を超えてるイメージです。
GTの時はなんらかの理由で神の力を失ったのでブルーになれなくなった（はず）
神の域に達したブルーの方が強い！と思います（思いたいですw)
おばとんさん
コメントありがとうございます。
確かに時系列で行くとそうですね。
4は大猿の力を使って変化をしてますからね！
普通に考えたら神よりも力が上だとしたら、
サイヤ人の力ってとんでもないって事になってしまいますからね（笑）
不毛な設問(笑)。
GTっちゆうのは鳥山明にとっちゃ無かった事にしたいんじゃ無かったっけ。
ありゃパラレルワールドのお話で本流からは外れてるよね。記憶が正しければ最初は
RPG宜しくみたいなストーリーで評判記悪く
後半はバトルアニメに戻したって事だったと思う。どっちが強いかはバトルフィールドで大きく変わるね。ブルーがゲスト出演でGTに出て戦えばブルーの負け。GT悟空が
こっちに来て闘えばSS4の負け。もう有無を言わさずそうなるよ。主人公のフィールド
で闘えば主人公が勝つのは当然だからね。唯一例外はアラレちゃんは何処に行っても
絶対負けないが。
裏ヤヌスさん
コメントありがとうございます。
鳥山先生にとってはそうですね！
アラレちゃん最強説というのは、
ゆるぎないという事ですね（笑）
どなたかも言ってた様に人間形態では超サイヤ人4が最強でしょう。しかし超サイヤ人ブルーは神の気だから当然神の気が断トツに上です。超サイヤ人4からゴッドになったらそれこそ史上最強でしょう。
超サイヤブルー3さん
コメントありがとうございます。
確かに超サイヤ人4からのゴッドの流れは、
相当ヤバいですね！
ビジュアルも変わると嬉しいですが。
自分もブルーのほうが上だと思います。
特に根拠はないですが、超一星龍が神と神のゴッドより強いようにはどうも見えないんですよね・・・。
GT悟空も本当はブルーに変身できたんだけど、変身したら宇宙が破壊されるから敢えて封印してたんじゃないかなーと何となく思います。
でも、多分超の悟空はちゃんと神の気をコントロールできるようになって、GTの時期でも神の気を封印する必要なく堂々と扱えるんじゃないかと思います。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
コメントありがとうございます。
なるほど、確かに超一星龍の強さが、
超の敵キャラよりも強いとは自分も思えないです。
コントロール説良いですね！
自分もブルー＞4ですね
破壊描写だけでも全然違います
GTの61話で超一星龍が自分を破壊神と自称しましたが銀河を破壊しつくしてやるといったスケールの低いことしか言っていません
老界王神もマイナスエネルギーが銀河を腐らせ、界王神界にもその影響が・・・って言ってました
それに対してゴッドは衝撃の余波だけで宇宙が壊れると言われています(12話)
それ以外にも、4はGT59話で大猿化したベジータに捕まり抜け出せない程のパワー差しかありません
対してゴッドはポタラ合体(+超化)よりもパワー倍率が上の描写(5話のビルス戦、10話のゴッド)があります
他にも、ブルー(ゴッド)は現状では破壊神に遠く及びませんがその力の一端は振るえます
そんな形態が破壊神にビビりまくってた神龍の闇落ち(邪悪龍)に押された4以下なのは違和感しか感じません
エヴァストスさん
なるほど！
細かいポイントの説明ありがとうございます。
敵自体の強さも超の方が強いと言うのも
自分的は感じています！
こんばんは、蒼樹です。
超ブルーと超サイヤ人４、GTはそもそもと作者は絡んでいない上にアニメオリジナルなので、どちらともいえないのですが、超ブルーの方が強いのでは無いでしょうか。何だかんだと超サイヤ人４は悟空もそれなりに年齢と体力が…ですから。
蒼樹 煉さん
いえいえ。
こちらこそすいませんでした！
お気遣いありがとうございます。
そうですね！
GTは鳥山先生絡んでないですね。
年齢と体力、面白いですね（笑）
ゴット ブルーの方が断然上だと思います。
多分 超の最終回でゴット関係の力を失うと思ってます
どらごんぼーるさん
コメントありがとうございます。
確かに今の力を継続したままでZ〜GTへは繋げられないですからね！
GTでベビーなどの強敵相手にブルーではなく4で戦っていたので、4じゃないですか？
ごま塩さん
コメントありがとうございます。
ブルーが今後どうなるのか？にもよりますが、
確かに4も強いと思います。
そもそもゴット吸収（通常戦闘力40000倍）がないGT編の
超4は通常の約200万倍
フルパワー超4は約2000万倍
DB超の吸収していてさらにそこからゴットやブルーになっている
（吸収＋約250万倍（ゴット）ブルーはゴット以上と推測）
時点でどちらかが強いかは分かる。
そうなるとゴット吸収超2＝ゴット未吸収超4となる
ゴット吸収継続している前提のGT編なら分からなくなる。
yasanさん
おぉ、数値ありがとうございます。
なるほど、数値になると分かりやすいですね！
ブルーの方が上だと思いますね。神の気までいっちゃってますし。GTのキャラよりも超のキャラの方がおそらく強いからというのもあります。でもベビーや邪悪龍がトッポよりも弱いのもちょっと嫌ですね。
4とブルーを合わせ、神の気とサイヤ人の大猿の力を最大限に引き出した新形態とかあったら面白そう。
パーフェクトブロリーさん
ありがとうございます。
自分も敵の強さは超の方が強いと思います！
超サイヤ人4は大猿の力を借りて、
パワーアップしてますからね。
神の力と合わせたら最強ですね！
自分はブルーとスーパーサイジヤジン4の場合ブルーの方が強いっと思います理由はブルーは体力の消耗が激しいじゃあ無いですかで息切れぐらいでしたがスーパーサイジヤジン4の場合スーパー17号での戦いで確か元の子供の悟空になったあんまり動けなかったのでブルーの方が上でしょ
サラブレッドさん
コメントありがとうございます。
エネルギー消費での比較での考案面白いですね！
確かにそうですね。
ブルーと4はほぼ互角、ブルー界王拳（悟空限定)なら短時間ですがブルーが上だと思います。GTにはウィスの修業を受ける機会はありませんが、超よりも10年ほど長く修業を続けているので、案外ブルーと4は良い戦いをすると思います。GTの悟飯と超の悟飯なら、修業を再開した超の悟飯が上だと思いますが。
ただ、今後悟空は超一星龍すら遥かに上回るパワーの持ち主と思われる全王（宇宙すら消せる）と戦うでしょうから、最終的には悟空もベジータも4を軽く上回る戦闘力を持つと思います。
gtrさん
コメントありがとうございます。
そうですね！
悟空とベジータは今後パワーアップする可能性は、
十分にありえますね。
互角というのもおもろいですね。
4→人間形態での最強（究極かは不明）
ブルー→神の気を纏った状態での最強（更に上がある）、現状使いこなせてない？それだけ神の力が強すぎる。ある意味持て余してる。
と言うことでブルーかなあ。
全王様の信者さん
コメントありがとうございます。
超サイヤ人4とブルーの比較、
わかりやすいですね！
ありがとうございます。
GTが未来にあたる作品ならｻｲﾔ4かな…
んさん
コメントありがとうございます。
結構、超サイヤ人4が強い方をあげている方もいますね！
お久しぶりです。
以前（3ヶ月ほど前）に2度ほど書き込みさせて頂きましたm(_ _)m
私もGTは言わば「鳥山先生公認の公式同人誌」的に見てますので、
ブルーと4は比較するものじゃないと思ってますが、折角なんで
考察してみました♪
結論から言うと、私もブルーの方が上だと思います♪
GTで神龍の力により子供になった悟空が4に変身すると大人に戻る
これは「4が神の力を超えたため」と言うのが公式設定です
でもここで言う「神の力」とは何か？と言うと神龍の力です。
一方、超で何度か見られましたが、神龍は破壊神を前にすると
ちびっちゃうぐらいにビビってますww
つまり神の領域と言ってもそこには途方もない幅があるのかな？と思います
神の領域の最高域にあるのが全ちゃんやそれに仕える神官
その下に各破壊神に仕える天使
その下に破壊神
界王神は神の領域の中間ぐらい
その下に界王
そして神龍、厳密に言うとナメック星人の中の龍族と言った
神の力を持った『人間』は神の領域の最下層
4はその最下層に突入、僅かながらに神の力を持った『人間』を
超えた存在なのかな、と。
一方のブルーですが、これは神の領域に到達した超サイヤ人ゴッドの
超サイヤ人です。
ゴッドが既に神の領域にある、つまり4と同じ水準に位置するのに
そこからの超化ですから、ブルーは4を超えてるのだと思います
4 ＝ ゴッド ＜ ブルー
こんな感じでしょうか♪
悟飯大好きさん
コメントありがとうございます。
ですね！
確かにGTはそうなんですよね（笑）
細かく考案ありがとうございます。
自分も「4 ＝ ゴッド ＜ ブルー」は、
同意見派です。
新形態>4>ブルー
と予想します。
GTは見たことが無いので分かりませんが、悟空は、ブウ以上のリルドとやらにノーマルで渡り合ったそうなので、あの時点でゴッド吸収並みの力はありそうです。もしもそうなら、4は超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人(つまりブルー)を超えた超サイヤ人(つまりブルー2?)を更に超えた超サイヤを超えている事になります。
ただ、GTでは超サイヤ人4が限界だとは書かれていません(多分)。新形態は神の業が極まった、ある種の限界なので、この様な予想になりました。
正体不明さん
コメントありがとうございます。
なるほど！
新形態は一番期待しちゃいますよね。