ドラゴンボール超「力の大会」で、遂に第11宇宙最強の戦士である灰色のジレンが動き出しました。
悟空に圧倒的な強さを見せつけたジレンですが、その際に幾つもの謎が生まれました。
ジレンとベルモッドの関係、トッポが言っていたジレンが超ドラゴンボールで叶えたい願い事、あの圧倒的な強さはジレン自身も「身勝手の極意」を極めているのか？等です。いくつもの謎を抱える灰色のジレン!?
第7宇宙vs第11宇宙の最終決戦では、悟空に「強さの先」について質問していました・・・
第11宇宙最強の戦士「灰色のジレン」の謎に迫る
トッポが以前悟空に言っていた「自分と同じ程度の強さなら、我が同志である灰色のジレンの足元にも及ばない」という言葉。
全くその通りでした・・・ブルー×界王拳20倍でも全く歯がたってませんでした・・・
どんだけ強いんだジレンは！？と驚きましたが、その強さの謎とジレンのバックボーンが、少し見えてきたので、その謎に迫っていきたいと思います。
謎1.ジレンとベルモッドの関係性
界王神カイも破壊神ベルモッドもジレンの強さに絶対の自信を持っています。
これは良しとしても気になるのは、ベルモッドの発言や関係性です。
ベルモッドは天使マルカリータが、ジレンの事を気にかけても「どんな相手でも絶対に負けない」と言い切っていました。
この発言に関してマルカリータは、ちょっと不思議そうな感じの表情にも思えました。
つまりこのベルモッドの発言の根拠については、マルカリータは知らないのでは？と思えてなりません。
またベルモッドとジレンのテレパシーの様な描写です。
破壊神と一人の戦士が、テレパシーの様なもので会話をしているのは、今まで一度も出たなかったと思います。
他のどの破壊神も声を荒げて、応援していましたし、時期破壊神候補と言われているトッポですら、テレパシーでのやり取りの描写はありませんでした。
→ドラゴンボール超!破壊神にスカウトされる定義って強さだけなのか？
謎2.ジレンは超ドラゴンボールで何を願いたいのか？
トッポがジレンの戦いを見ながら、優勝して超ドラゴンボールで願いを叶えろ的な発言をしていました。
おそらくジレンが今回の大会に参加したのって、何かしらの願いを叶えたいから、参加したと考えるべきなのかな？とも取れましたね。
この願いがジレンのバックボーンにあり、強さやベルモッドとの関係とも深く関与しているのでは？と勝手に予想しています。
→ベジータの新形態は超サイヤ人ブルー2×身勝手の極意?瞳の変化は何を意味する?
謎3.強すぎるジレンも「身勝手の極意」を習得しているのか？
元気玉の影響で新たな力「身勝手の極意」に目覚めた悟空ですが、ジレンもまた同じように「身勝手の極意」に目覚めているのか？
自分的な予想をいうとジレンは「身勝手の極意」ではない、別の強さを手に入れているのでは？と思っています。
これは悟空の「身勝手の極意」の様子と違うというのもあるのですが、展開的に別の力の方が面白いかな？と、自分的な希望です。
→ドラゴンボール超!第11宇宙の特徴を戦士・破壊神・界王神から見る
謎4.悟空の熱さを指摘したのはウイスとジレンだけ
これもジレンのバックボーンを探るのにあたり、一つの指標として良いのかな？と思いました。
悟空が「身勝手の極意」に目覚めた時、悟空の熱さを指摘したのは、同宇宙の天使であるウイスと拳を交えていたジレンだけになります。
ジレンが拳を交えていたから・・・といえばそれまでですが、なぜかこれが自分的には気になって仕方がないです。
天使とジレンだけが指摘した熱さ・・・ジレンの正体ってまさかの！？考えすぎかもしれませんが。
やっとこ動き出したジレンについては今の所、こんな感じでしょうかね！？
おそらく今後も少しずつジレンの謎が出てくると思うので、随時追加していきたいと思います。
→【質問】孫悟空の新形態はまだ途中?ベジータや悟飯の進化はこうなってほしい！
謎5.時間をも超越する強さの理由
ジレンはヒットとの対決で、簡単にヒットの時飛ばしを破っていました。
まさに時間を超越する程の強さ・・・
悟空ですら時飛ばしの先の動きを予想し対処、ディスポも超速のスピードで破っていました。
しかしジレンは全く別物・・・人間の力を超越している様にも思えました。
もしかしてこの時間を超越する程の強さが、ジレンの正体に関係しているんじゃないだろうか？
→ドラゴンボール超!身勝手の極意を使いこなせるのは誰？予想考案
[ad#ad-1]Vジャンプ漫画30話で判明したジレンのバックボーンの一部
アニメではまだ謎が多いジレンのバックボーンですが、漫画30話ではその一部が明らかになりました。
分かった事は以下の つです。
1.ジレンは正義の為にすべてを捧げた男
2.私利私欲の為には行動しない
3.たとえ悪人であっても命を奪わないという信念を持っている
4.ジレンが最優先するのは、力の大会ではなく宇宙の平和
5.その信念を曲げてでも叶えたい願いがある
叶えたい願いっていうのが、超ドラゴンボールを使いたい理由なんでしょうね。
ベルモッドもジレンの参加をこのドラゴンボールを餌に釣っていたので、ますます二人の関係に謎が深まるばかりです。
→ドラゴンボール超!漫画Vジャンプ30話のあらすじ感想!ジレンは何者なのか？
追記1/12：ジレンがいう強さの先とはなんなのか！？
生き残った第7宇宙と第11宇宙の最終バトルで、悟空に質問した「強さの先にあるもの」。
おそらくその答えがジレンの「正義」であり、「叶えたい願い」の理由に関係しているのかな？と思っています。
今まで登場したいわゆる敵キャラのほとんどは、「支配欲」であったり「戦闘を楽しむ為の永遠の命」というのが強さを求める理由になっていました。
悟空に関しては強いやつと戦う楽しみ・・・今のベジータに関しては悟空を超える事や自分自身の限界への挑戦とかでしょうね！？
では・・・ジレンは！？強さの先に何を求めるのか？
自分は圧倒的な強さによる「平和」とか「争いのない世界の統治」とかなのかなと一瞬思ってしまいました。
それとも悟空やベジータと同じように自分の強さの限界を求めているのでしょうか！？
ジレンの言う「強さの先にあるもの」これについても非常に気になる所ではあります。
→力の大会への参加選手80名！好きな戦士・嫌いな戦士ランキング投票
コメント
コメント一覧 （158件）
来週トッポさんがついに破壊神モードになるようですが、更に強いジレンさんがそういった面を見せないのは何なんだろう。既に破壊神としての修行を受けてるんでしょうか、トッポさんは。
全王様の信者さん
そうですね。
トッポさん修行を受けているんですかね？
漫画だとなにやら資格的なのは必要そうでしたけどね。
ドラキヤ星人倒したシーン見ても、正義集団に見えない不思議なヒーローたち。
全王様の信者さん
確かにみえないですね。
なんででしょう？
トッポさん悪以外には紳士的なんですけどねえ。やっぱ顔と声が・・・。
リブリアンさんの「愛」と同じく押しつけがましいからかな。
全王様の信者さん
かなり押し付けがましいです笑
主にそれですね！
トッポさんは加齢臭呼ばわりされてますが、案外フローラルなかほりを発しているかもしれない・・・。
加齢臭があったとしても、それさえ武器にする日が来るんじゃなかろうか。
トッポさん「新しい技を開発したんだ。ジャスティスワキガー！！！」
ディスポさん「り・・・リーダー・・・。それは人質がいない時にやらんと、巻き添えを食うぜ・・・おえっぷ」
トッポさん「そうか・・・。長年悪を潰してきたが、正義の追及は難しい物だ」
全王様の信者さん
結構体臭気を使っているんですね！
ジャスティスワキガーは、
手術でどうにかできるもんですか？
プライドなんたらこんたらとかいう組織に入ってる時点で目玉の信念とやらは胡散臭いわ。まず、宇宙の平和がどーたらこーたら言う前に人としてなっちょらんわ。そもそも力のある人格者ってのはだな謙虚と相場が決まってる。目玉は、俺が一番だと声高に宣言してる時点でもうあかん。
更にそもそも論を展開すると宇宙の平和を願う者が大会出場して他の宇宙を間接的に消滅させてる。殺人はしないといいつつ殺人レベルではなく大量虐殺してるんやで。
こいつの言う強さの先は力による平和が目的やろな。要するにザマスと同じ穴の狢や。なんの事は無い。全王様と全く同じやん。こんな偽善野郎と比べたらフリーザが可愛らしく見えるわ。
裏ヤヌスさん
なんか結構説得力がありますね（笑）
確かにトルーパーズはきな臭いです・・・
そもそもジレンの願いってなんなんでしょうね？？
もし加齢臭とツルスベグレイが全ちゃんなら即効殺す(笑)
超サイヤブルー3さん
さよなら全ちゃん（笑）
全ちゃん二人いるし、トッポさんとジレンさんのツートップと入れ替わったらいかがか。
ジレン全ちゃん「消滅の力を使えば、悪を滅することはできる。だが、この力は本来俺たちの物ではない。トッポよ。我々は最高神の力を手にしてしまった。宇宙全てを統べる力だ」
トッポ全ちゃん「何を思い煩うことがある！（ポーズ）我らは宇宙の意思と同義の全王様のお力を得た！（ポーズ）これすなわち宇宙の意志！（ポーズ）この力で悪を滅ぼそうぞ！（ポーズ）」
ディスポさんが入れ替わったら「スピードが落ちた！」とショック受けそう。
全王様の信者さん
見た目が全ちゃんならポーズもかわいいですが、
そのあたりはどうでしょうか？
微妙に全ちゃんにトッポの見た目の要素は含まれてますか？？
まるっと入れ替わる感じで。トッポさんとジレンさんのビジュアルの痕跡0です。そして声はこおろぎさとみさんです！
全王様の信者さん
まるっと入れ替わりですか！？
なるほど（笑）
キュ
悟空とベジータが全ちゃんと入れ替わったらどうなるんだろうかしら。まるっと入れ替わりで、声がこおろぎさとみさん。
悟空「よーう、ビルス様。何かオラたち、朝起きたら全ちゃんになってｔ・・・」
ビルス様「ぎゃああああ！！！全王様ああああ！！！」
悟空「落ち着いてくれよビルス様、オラだよ、悟空だよ。全ちゃんじゃねえって。こっちはベジータだよ」
ベジータ「まったく、この姿ではトレーニングにならん！」
ビルス様「お、面白いジョークでございますねえ・・・アハハ・・・」
ベジータ「ジョークでわざわざこんなことをするか！」
ビルス様「ひいい！」
全王様の信者さん
ビルスにとっては、
まさに恐怖でしかないですね（笑）
ちなみに悟空とベジータになった
全ちゃんはどんな感じですか？
宮殿内部でギャリック砲とかめはめ波乱れ撃ち？スーパーサイヤ人モードを楽しみそうだけど、体が変わっただけでできるんだろうかしら。
全王様の信者さん
破壊活動を行っているんですか！？
ギニュー隊長はチェンジで気のコントロールができませんでしたね。
「強さの先にあるものを求めている」って平和でしょうか。
その内悟空との戦いの中で本音を語り出して、「じゃあその願ぇ、オラが叶えてやんよ！！」で撃破かな。
全王様の信者さん
平和だとして・・・
一番の脅威はある意味全ちゃんの様な気がします（笑）
漫画版邪「メンドイ」で宇宙消滅決めてますしね・・・。
ジレン「全王おおおお！！！これが貴様の望んだ結果かあああ！！！」
全ちゃんズ「キュ」
じゃあまりにも切ない。
「何で誰も全王に文句言わないんだ」的なご意見よくありますし。
全王様の信者さん
この会話だけ見ると、
全ちゃんが悪以外の何者でもない気がしますね（笑）
おそろしやー
ジレンはね、あれ着ぐるみなんよ。
中にベルモッドが入ってるねん。本物は
ベルモッドの着ぐるみに入ってる。つまり
ベンチにいる。本物のジレンの実力は実は地球でいう所のMR.サタン と拮抗するんや。ベンチのベルモッドとクリリンが仮に今バトルしてみ。クリリンの敵やないで。気円斬？ ウヒャ～。そんなん駆り出したら似非ベルモッド死亡や。軽い左ジャブ一発で昇天やねん。
裏ヤヌスさん
着ぐるみってすごいですよね！
かなりよく作られてますね（笑）
サタンと同じレベルのジレン・・・
サタンvsジレンvsモナカの闘いも見てみたいです。
しょぼいレベルのモナカVSジレンの対決を見て「まるで何の気も感じられなかった・・・。やっぱこいつら凄ぇ」と盛大に勘違いする悟空。
全王様の信者さん
そう考えると悟空って、
強いやつを判別出来るのか？出来ないのか？
微妙な感じもしますよね！
ベルモットとジレンは身体が入れ替わっているとか…（笑）
世界のワタナベさん
その展開も面白そうですね！
ただベルモッドが普通にジレンと名前を呼んでましたね（笑）
こんばんは、蒼樹です。
強さの先にある物、「無」と云う名の強さそのもののステータスを持たない存在でしょうか。その為、全王と云う地位を狙っているのかもです。
全王は、何人にも手出し出来ない存在と云う事は「ステータス」と云う物が存在していないが故に最強なのかもです。
蒼樹 煉さん
おもろい考案ありがとうございます。
もしジレンさんが全ちゃんの地位を狙うとしたら、
その意図はなんなのか？
実に気になりますね（笑）
加齢臭とツルスベグレイの願い？そんなもん決まってんじゃん(笑)先ず加齢臭は加齢臭これは必須！(笑)そして剃れなくなった白髪髭(笑)実は髭もなくしたいと密かに思ってるのだよ(笑)そしてツルスベグレイは笑いのセンスと映えなくなった髪の毛これで決まりっしょ(笑)
超サイヤブルー3さん
笑
ヒゲもなくしたいんですか！？
ちなみにこれジレンとトッポが合体したら、
いろんな意味で最強ですね（笑）
ジレンとベルモッド親子かも知れませんよ笑
2人の共通の願いは、全ちゃんなら消された、宇宙を復活させる事
全ちゃんを引きずり下ろす事。
それには、大神官を倒せる力がいるから、何らかの手を使ってあれほど強くなったとか
また、さらに強さを求めているとか？
そんなんだったら面白いと思います。
全ちゃんの能力は、反則なので
ようさん
兄弟や親子説というのは、
結構面白いですね！
今まで破壊神説や他の宇宙説とかはでてきたけど、
家族とかだったらかなり展開も面白くなりそうですね！
そうだとしたらジレンやベルモッドからすると、
全ちゃんって悪なんですかね（笑）
もしかしたらジレンとベルモッドって師弟関係だったりしてね。それか兄弟説ね。
あとは願いたいことはおそらく元の宇宙の復活でしょうねあとは全ちゃんとジレンの立場の変更を願ってたりしてね。
サラブレッドさん
漫画の感じだと姉弟という感じではなかったですね！
兄弟の方がありえますね。
その方が面白みはありますよね（笑）
テレパシーに関しては第2宇宙のヘレス様とリブリアンもやっていましたのでテレパシーは誰にでも出来るのではないかと思います。
牛乳特戦隊！さん
確かにそうですね。
ありがとうございます！
ジレンは元破壊神説などが出ていましたよね。彼の叶えたい願いについては、過去に全ちゃんに消滅させられた宇宙に恋人や家族などがいて超ドラゴンボールで復活させたい、消滅させられたことで全ちゃんを恨んでいる、という見方はどうでしょう。
しかしもし仮に彼に恋人がいたとしたらやっぱり似たようなお顔なんでしょうか。顔が同じでリボンつけててお下げ髪で超ミニスカートとかだったらかなり気色悪いですが。笑
息子はDB超よりビルドさん
それはありますよね。
元破壊神よりも住民なのかな？と。
恋人とか居たら面白いですね。
せめて髪の毛はあって欲しいです（笑）
恋人もマッチョだったらどうしましょう。ジレンさんより一回りほどデカくて男性声優。ジレンさんより声が低い。
ジレンさん「また会えたな」
彼女「ありがとう、ジレン（男性声優）」
そして固く抱擁。実は彼女が第11宇宙最強。最終兵器、ジレンさんの彼女。根拠はないけどツインテール。
全王様の信者さん
いいですね！
イメージ的には「鋼の錬金術師」のルイ・アームストロング的な感じでお願いしたですね！
ジレンの強さに対しては、マルガリータを差し置いてベルモッドの自信が気になるというのは、過去に何度かこの話題に触れたと際にも話し合いましたね。
ところがここ数話、ベルモッドにも焦る様子が見られるようになったので、ジレンの根本との関わりではなさそうに思えてきました。
その一方で新たに気になり始めたのは、ジレンの足元の蟻にも遠く及ばないヒゲが、本当に破壊神に近づくという点です。視点をヒゲに置けば、破壊神より強い一般人がいるという関係性。これは許されるのか。あるいは、ジレンにも何かしらのポストがあるのか。そう言えば、ジレンの発言はウィスと似ている。マカサ……。
でも、メルカリちゃんは知らないですますく。そこは未解決問題です。
ところで、全王が「妙にイラっとする顔の子供」として初登場した時、破壊神を交代させる発言をし、ビルスとシャンパが焦っていましたよね。今回、全王も知らないところでヒゲ破壊神が生まれるとなれば、任命・解任の権限が全王に帰属するわけではなさそうだし、「破壊神交代」とはつまり、現破壊神をポアするという意味だったのでしょうね。
ソバ from Androidさん
ヒゲ。。。
トッポ先輩ですか！？
ジレンとの関係性ってなんでしょうね？
気になりますね。
現破壊神を!!!
そうなると現破壊神はどうなるのでしょうか。。。
まさか消滅！
ポアするのは、全王が不適格者を強制交代する時の処置の予想です。
会場を制作したでぇ神官にプレゼントしていたパクチーキャンディーが、それです。飴さんにされています。
ソバ from Androidさん
パクチーキャンディーって（笑）
扱いが酷いです。。。笑
ジレンを倒すために、ブルー2になるのは、必要条件で、その上で、完成された身勝手の極意が、必要になってきますね。
ジレンと、ベルモットの関係は、気になりますね。
破壊神カカロットさん
そうですね。
ブルー2で身勝手の能力も使えるのか？
自分は結構ここが気になります！
ジレンとベルモッドは絶対なにか意味ある関係ですよね（笑）
ジレンが過去に消滅した宇宙の出身で
元いた宇宙の復活と帰還を願っているなら納得できる。
大戦争で消滅とかだったら生き残りがいてもおかしくない。
ドラゴンボール的なのでジレンだけ逃がされたとか、戦闘レベルが飛び抜けた宇宙の出身だから負けるわけがないとか。
みんな他の宇宙のことは詳しくなさそうだから正体もバレないし、他宇宙から選手選んでもOKみたいなことは言ってたし。
maさん
考案ありがとうございます。
もしそうだとしたら、
ジレンだけ逃された理由とかが判明すると面白いですよね！
コメント失礼します。
ジレンはいわゆる頭で考えて動ける（身体が判断する）限界の全ての強さなのかなと思います。
ウイスさんが悟空とベジータに頭で考えて動くのではいつかは限界がくると言っていました、それにビルス様はまだ身勝手の極意を使いこなせていないとウイスさんは言っています。ということは、、、、
頭で考えて動く＝普通に修行してたどり着ける境地は神の領域をゆうに越えるってことは悟空、ベジータで証明されている。でもまだまだ先はあるのも事実。（界王拳があることから）
ケフラ信者さん
なるほど！
頭で考えてというのはありますね。
無意識ではなかったですし。
それにしても強いですね！
やっぱ最後の構図は戦いたい、試合がしたいという欲に忠実な悟空と、私利私欲で動かないジレンさんの激突ですか。現状ジレンさんが強いけど、最後は悟空に押し負けるのかな。
もしこの二人が残ったら、全ちゃんに頼んで二人で仙豆を食べる展開希望。「全力で戦う為」と言えば全ちゃんは許してくれる、かなあ・・・。ジレンさんに効くか分からんし。
全王様の信者さん
それにジレンの願いの理由がわかるとまた見方が
全然違うようになるかもしれませんね。
身勝手の極意を極めて、
からくも勝利って所ですかね？
面白い考察ですね。
なるほど堕天使ジレン。悪くないですねw
誰もそんなこと言ってませんか？
そうですかw
源吉さん
展開的には面白いですよね！
堕天使だとしたら、
全ちゃんとか気が使いのかな？という
疑問は残りますが。
早い話がジレンとベルモットは入れ替わってるんだよ。チェーンジ！ってやつだ。
つまり破壊神より強い人間なんてのは居なかったって事。
裏ヤヌスさん
なるほど!
でもバレたら即消されそうですね（笑）
もしかしたら、なんだけど…ウィスがウィスキー飲んで時間を戻すんだよ！シャンパもシャンパン飲んで、ビルスも、ビール飲むんだよ、たぶん宴会だよ、年末だし！
勝手な極意を極めたよさん
宴が始まるんですね（笑）
ジレンさんにアイドルの歌歌わせたい。フリフリの衣装付きで。きっと棒読み。身勝手の極意で、菓子屋振り付けを見なくても完璧に歌い通す！
冗談はともかく、ジレンさんは頭良さそうですけどベルモッド様のが一枚上手の狡猾さを持ってそうですね。
ベルモッド様「私の為にご苦労だったな（ニヤリ）」
ジレンさん「く・・・まさか、あんな手を使うとは・・・！自らの力を奢っていた・・・！」で、悟空と共闘希望。
全王様の信者さん
相当気持ちが悪いですよね（笑）
ベルモッドさんもあの髪型から、
フリフリの衣装似合いそうじゃないですか！？
ベルモッド様は心なしかノリノリに見えたという・・・。
全王様の信者さん
もはや変態にしか見えないですね（笑）
こんばんわ。
＞ジレンは「身勝手の極意」ではない、別の強さを手に入れているのでは？と思っています。
度々申し上げてきましたが、これはそうだと思ます。
理由はいくつかあります。
まずは
①ジレンが持っていたとしたら、大神官やウイスがそれに対して気づいていない。
②ビルスが悟空の戦い方を見て「身勝手の極意」と言った時、ベルモットや第11宇宙の界王神が「あわわ・・まさか・・・」という模写があった。
③悟空の攻撃がジレンにヒットしていた。
④ウイスのウ〇チ事件は2年前の放送で、そんな初期の頃から身勝手の極意の伏線があったのは、ドラゴンボール超は悟空ベジータが身勝手の極意という、破壊神ですら容易に到達出来ない領域の力を習得し極めて行くかが大きな幹となっていると個人的には思っている。
⑤ジレンが持っていたら身勝手の極意の凄さとか崇高さが薄れてしまう。逆にその凄さを模写するためにジレンという強大な敵を出したのではないか？
などです。
もし他に身勝手の極意を使えるとしたら第3宇宙のあの方だけではないでしょうか？（笑）
ちーちゃんさん
こんばんは。
なるほどね！確かにそうですね。
ジレンの強さって、
悟空の身勝手の強さとはなんか空気感が違う気がするんですよね！
うまく言えないけど、
力でぶっ壊している感じの・・・
そうなるとおっしゃるように、
第3宇宙のあの戦士しかいませんね（笑）
ベルモッドは、全ちゃんや大神官を倒すのに、ジレンを利用してそうな気がします。
ようさん
面白い考案ありがとうございます。
確かにアニメのベルモッドさんはそんなんでもなかったですが、
漫画の方はちょっと怪しいですよね！？
誰が相手でも決して負けない存在って言うのが気になりますね。
誰が相手でもってところが。
でも、ジレンも利用されてるのがわかってて、目的のために力を貸しているのかも知れないですね。
ジレンが、消された宇宙出身なら、全ちゃんを恨んでる可能性もありますし
でも、全ちゃんもブウみたいに、善と悪が居て、幼い感じの全ちゃんの方が善で、悪の方別に居たりしないかとか、思ってます。
ようさん
そうですね。
ベルモッドさんとの絡みも気になりますが、
全ちゃんとの絡みも非常に気になりますね！
そもそも全ちゃんにも勝てるんでしょうかね？？
ジレンの目が気になります。ジレンは何かしらありそうですね！
破壊神カカロットさん
確かに!?
黒目なのでより何を考えているのか？
全くわかりませんよね。
ジレンさんはビンゴダンスも平然と踊りそう。
ジレンさん「これの何が恥ずかしいんだ（真顔）」
ベジータ「あのこっ恥ずかしい踊りを平気でやってのけただと⁉何て精神力なんだ！！カカロットでも敵わない理由が分かったぜ・・・」
全王様の信者さん
さすがクールな男です。
冗談とかは一切通用しないんでしょうね！？
北の界王様との相性最悪でしょうな。破壊神になれなかった理由も「面白みがない」とかだったりして。案外戦闘以外じゃ天然かもしれません。
界王様「布団が吹っ飛んだ！！」
ジレンさん「布団とは何ですか。何故吹っ飛んだのですか」
界王様「鼻くその秘密をそっとはなくそう！」
ジレンさん「どのような秘密ですか。そっと話すということは余程重大な・・・」
ベルモッド様「（大爆笑＆涙目）第7宇宙の北の界王、この俺の腹筋をここまで崩壊させるとは中々やるじゃ～ん・・・（ゼーゼー）」
全王様の信者さん
ジレン恐ろしいくらいお笑いクラッシャーですね！
逆にジレンが何で大笑いするのか？
自分は見てみたいですよ。
絶対あり得ないけどあったら面白いジレンの願い。ギャルのパン○ィー欲しい。笑笑。その後ウーロンの弟子になる(笑)ムッツリスケベがエロに目覚める笑笑
超サイヤブルー3さん
もちろん真顔で！？
むしろそれだったら、
親近感がわきますね笑
こんばんは
思い出しましたが、シドラとキテラが、大会前にフリーザの情報を伝える場面で、テレパシーを使っていました。
ベルモットとテレパシーを行なっていたジレンが元破壊神の1人であった可能性が、さらに裏付ける部分だと思います。
ゆさん
そうですね！
普通の選手とは他の破壊神はやっていないのに・・・
可能性はかなりありますよね！？
ジレンは超ドラゴンボールで何を願いたいのか？
ジレンは「正義のヒーロー」なので邪悪な願いを叶えることは考えられない。
ジレンがMVPになっても別に阻止する必要のないまともな願いであると思われるね
個人的には大神官と全王の全ての時間軸の全ての時点からの永久完全存在抹消を希望。
「消しちゃう」のではなく全王や大神官が誕生する前の時点に干渉するなり何なりして初めから生まれてこなかったことにする。
第6宇宙の地球の歴史をいじれた超ドラゴンボールを使えば歴史の書き換えも可能だろう
全王や大神官が存在しなければこれまでに消滅した宇宙やそこにいた者達も全王に消滅させられたこともなかったことになるため存在できる。
未来世界や過去に全王に消された6個も消されることがなかったことになる。
今後も全王や大神官が永久に存在しないので気分次第で全宇宙消されたりすることもなくなる
これで全て解決
大大界王神さん
すごい願いですね。
そうなると全ちゃんたちよりも、
超ドラゴンボールの力というのは強くなるのでは？とも思います。
となると超ドラゴンボールの創造主であるザラマは、
どんな人物なのか？ますます気になりますね！
ジレンはベルモッドとつるんでる。マルカリータはジレンのことよく知らない。
ってことは、ジレンとベルモッドはマルカリータに隠した野望を持ってるって事では？具体的には自分より上の地位を出し抜くという。
ベルモッドが全王、ジレンが天使(もしくは大神官)、トッポが破壊神になることが目標なのでは？と思っています。外れかな…？
カウンさん
なるほど。
たしかにマルカリータさんに対して何かを隠しているのは、
間違いないと思いますね！
もし目的が地位の向上だとしたら、
完全に下克上ですね。
ところでカイはどこに？？
ジレンはあの強さから見て聖闘士星矢に出てくるゴールド聖闘士の乙女座のシャカを思い出しますねシャカも強かったですけど絶対神クラスだったりして？
サラブレッドさん
自分、水瓶座ですが、
シャカが一番好きでした（笑）
神クラス・・・もしくはそれ以上ですね。
ジレンの灰色が全王カラーになって兄でしたーって話しなら強くて当然。
全王「色が違ったからわからなかったのね」
はい、無いですw
maさん
仮に兄だとしたら、
成長すると容姿が変わり過ぎですね（笑）
悟飯とパン、ベジータとトランクス、ブラの容姿よりは離れてないかと。
悟飯と悟天の身長差もかなりありますし。
でも成長してマッチョな全王は見たくないかなーw
maさん
成長した全ちゃんは、
絶対に観たくないですね（笑）
しかも声が今と同じ的な・・・!?
ジレンの願いは「争いのない宇宙」
正義の宇宙といえ、正義も悪もない平和を願っているのでは？世界から争いをなくすなんて超ドラゴンボールでも使わないと実現不可能ですから
エアロさん
なるほど。
そうなるとジレンがそこまで「争いのない宇宙」を
手に入れたいバックボーンが気になりますね。
ジレンさんが消された宇宙の元破壊神だったらＭＶＰあるかもなあ。
願いの内容は「理不尽に消された命を全て蘇らせ、第１１宇宙に住まわせる」とかですかね。
自分の担当宇宙や消された宇宙の生命みんな復活。ゴワス様もラムーシ様もデンジャーズも復活。
ジレンさん「全王よ、あなたの決定は間違っていたようだ」
全ちゃん「んー。そうだね」
一同「あっさりしすぎ！？」
全ちゃん「悟空、凄い戦い見せてくれたのね。他の皆も。ボク全王向いてないみたいなのね。辞めるから誰か代わりに全王やって、なのね」
フロスト「（チャーンス！世界の支配者ならば何もかもが思いのままだ！シャンパもヒットもフリーザも、皆ひざまずかせてやる！）」
フリーザ「（ただ譲られるのも面白くありませんね・・・）」
そして始まる、次期全王決定戦・・・と思いきや、宇宙の支配者になる為には多くの試練があった。
・恥ずかしい格好で恥ずかしい踊りを踊る。これは世界、宇宙の摂理と一体化するための物。
・現全王と餅つき。息を合わせないといけない。
・現全王と鬼ごっこ＆かくれんぼ。漫画版でかくれんぼ大会やってたけど、あれは遊び。しかし、王位譲渡のかくれんぼは全王宮殿を使った奇妙奇天烈な物。
・現全王を殺害。しかし、本当は殺さないことで認められて、前の全王は消滅し、力ごと新しい方に移る。
悟空が図らずも新全王候補として参加する羽目になる。一旦は就任するものの、吸収された全王は片方だけ。
さっきの儀式をやり直して「じゃ、後は頼んだぜ全王様。あんま消しすぎねえでくれな」と去る。
全王様の信者さん
なんかジレンが良いやつな感じですね笑
あの顔からは想像がつきません！
恥ずかしい踊りで踊るが気になりますね笑
どんなんでしょう？
思い出した時に「あーっ！！」と顔を抑えてうずくまったりするような代物かと。そういう意味ではベジータのビンゴダンスを上回ります。
全王様の信者さん
笑
色んな意味で恐ろしいですね（笑）
ベジータのビンゴダンスを上回るなんて!?
大昔に言ったけどジレンって元消された13～18宇宙の破壊神だったんじゃないかと思う。宇宙が消滅された時辛うじて生き残った。だけど破壊神ではなく人間に戻ってしまったが破壊神の力だけは残ったと思う
超サイヤブルー3さん
仮に破壊神だったとして、
気の感じや容姿が人間になっていたのであれば、
気づかなそうですね。
どうやって生き延びたのかが気になりますね。
消されてない説ありますよね（というか希望）。
ザマス編では全ちゃんの手元が光ってたからちょっと分かりませんけど（タイムマシンが現代に逃げるシーン見る限り開いてるっぽい？）、今回は消す時に手を閉じてるのが気になります。フロストを消す時もきゅっとグーにしてましたし。
グーにすると「一旦消しても戻せる」設定だったりしないだろうか・・・。
漫画版で「多い」「成長しない宇宙はいらない、意味がない」「四つもあればいい」言うてたけど、宇宙自体は減らして、残った住民を移動させるつもりだったのかも。本心は「めんどくさい」の方でしょうし、「低レベル組」の戦いを見て「消すのやっぱ惜しいのね」となってグーにした、とか。
ビルス様は「消すのに躊躇はないお方」と言ってましたけど、ビルス様は全ちゃんにビビってるからこう言った可能性も無きにしも非ず。
悟空が脱落したかもしれないとなった時、中々神pad出さなかったし。これが「悟空消したくない」という意味なのか「死んだか分かんないね。どうしよっか」という意味なのか・・・。
そもそも６つの宇宙を消した理由も分からんし。
全王様の信者さん
そうですね。
可能性はありますね！
展開的に生きていたとなると、
なぜだろう？という疑問もありますが！
大神官が言いくるめたのかも。
大神官「低レベル同士を合わせると、更に面白いことになるかもしれませんよ。本格的に消されるのはその後でもよろしいではありませんか」とか何とか。
まさかの「消すって言わないとみんな本気出さないのね」は漫画版見る限りないっぽいし。
全王様の信者さん
もしそうだとしたら、
かなりの鬼畜っぷりですよね（笑）
おそろしやー・・・！？
連投すみません。
根本的な話ですが、この大会で消された宇宙とか人間太刀、本当に消されたのでしょうか。それとも、嘘なのでしょうか。
ブザマ編のラストと消し方が違うように思います。
ソハ from Androidさん
そうですね。
別宇宙に居るっていう説もありますよね！
書くべきスレに迷ったので、ここに書かせて下さい。フリーザについてです。
超が始まった時、内容的にも話数的にもケツカッチンでした。人気があれば100話を超えるとあった通り、超面白い本作は100話を超えました。しかし、内容的には接続先があった訳ですから、この力の大会を超のラストに据える計画を先に決めて、ブザマ編が挿入されたと考えるのが無難でしょう
さて、今日友人が「超から見た客層がフリーザを知ってるのか」と言ったのっ、ピンと来ました。
なるほど、最初から力の大会を計画していたのだとしたら、フリーザを紹介しておかないといけない。あ、先行映画をやろう！という計画では？
力の大会が最後だと思う理由は、ジレンとベルモットの関係です。
おそらく、この2人の関係には、何かしら急ごしらえの部分があり、その部分の解消に超龍珠が使われるとしたら、何だかんだで悟空達にも影響があり、上手くZの最終回に繋がるのかも知れません。
力の大会を超の最終章にすると、しっくりきます。ただ、現在超龍珠は使えない期間なのでは？と思いますが。
この考えだと、力の大会のMVPジレン本人か、他人の為に使うであろう悟空か、どんでん返しでトッポでしょうかね。第4宇宙の怪しい2人は負けるのでしょうね。
大会のルールの盲点という意味では、第3宇宙のロボ太郎や、第7宇宙の人造人間ズ、死んでいるフリーザ、羽のある選手達でしょうね。特にフリーザは、第4宇宙の謎戦士たちを考えるポイントでしょうね。
私は最初、謎戦士には羽があって、見えもしない高い場所に潜んでいると思っていましたが、大会中に死んでも殺しても負けなルールに、既に死んでいる者が出てもいいとなればですよ。大会中に場外に落ちてはいけないルールでも、最初っから武舞台の下に隠れているのはOKな気がしますね。どちらの場合も、ただ姑息なだけで、本質的には弱いですね。
ソハ from Androidさん
ご丁寧にありがとうございます。
ドラゴンボールZにつながるとなると、
一体どんな願いになるんですかね？
この部分はかなり楽しみではありますが。。。
まだ次の章があるとよいなぁ。
この大会を含む章が最終章だったとしても、この大会が本当の最後だとは思っていません。なにせ、超龍珠が今のところ待ち時間なので、もうちょっとだけ続くんじゃ。悟空やトッポがMVPだった場合、願いは、ジレンを含む他の宇宙のため、それが全王さまのためにもなるようなコジツケて、自分の願いは全王さまやでぇ神官に叶えてもらう、つまり、まだ戦いがある可能性は見えます。
ソハ from Androidさん
続くのなら良いのですが！
となるとやはり超ドラゴンボール編ですかね？
トッポMVP嫌ですね笑
セル、ギニュー隊長、純ブウと戦ってほしいジレンさん。全員まとめて倒されそうですが。
ザマス編の時どうやって倒されたんだとのご意見がありますけど、後付け、ゴホンゴホン。もしかするとザマスたちが暴れ回ってた世界だとジレンさん自体がいなかったのかもしれない・・・。悟空みたいに病気に・・・ならなさそうだな。
何かこの人何やっても復活しそうなイメージある。輪っかを掴んで破壊し、生き返るとかやりそう。
トッポさん「自らの力で生き返る。これぞジャスティス！」
全王様の信者さん
なるほど。
もしくは第11宇宙はまだ侵略してないとか？
他の宇宙に向かうかと言っていましたからね！
この事は確かに謎ですね！
ジレンさんの額に肉と書いたら消滅免除。
全王様の信者さん
そういえば体系的には似ていますね。
昨日YouTubeで見直しましたが、ウイスがジレンの強さに対して
「破壊神よりも強い人間のいる宇宙もある。それどころかそのずっと先の存在・・・」云々のセリフの時、ベルモットの方を横目で見ながら言ってたシーンがありました。
ウイスはハッキリでは無いでしょうが、何か気づいてそうです。
ちーちゃんさん
可能性はありますね！
おそらくジレンの強さのネタについては、
分かってない感じもしますが、
何かに気づいているのは間違いなさそうです。
妄想
ジレン
消滅された宇宙の天使か破壊神 or ベルモッドの兄弟
素顔を仮面で隠している … （昔のドラマ犬神家の一族の仮面の男に激似!?）
目だけ異常に動く動作 … 仮面をつけている証拠
& 筋肉質のパワーモードの体型のあえてしている（フロスト堕落時と同じ）
→ 元の姿を 大神官 他の天使達に隠すため
登場時（97話）2人の全王は「わあ あの人」「見てみて」「注目だね」「だねだね」
→ 実はジレンの正体を知っている 見抜いている？
後半になり ジレン第2形態といより正体明かし → 体型スリム、素顔
灰色 → 実は死んでいた者 または消滅する運命だった者 を
ベルモッドが超DBみたいなもので復活させた
& 神モードはずし → 人間として存在させる
（死ぬにはあまりにもったいない力と判断 … その代わり俺のために働け）
なので力はベルモッド以上だが逆らえない
・全王に元宇宙ごと消滅される前にベルモッドが引き寄せた とか
・2人のテレパシーは特別な周波数で … 他の者には分からない
願いは元の生活に戻れること
すみません、ホントに妄想です…
ひらたまさん
ガチャでシークレットが出てきたのが、
ジレンと違いかなりスレンダーでしたので、
もしジレンだとしたらおっしゃるようにスリムにならないとダメですね！
破壊神だとすると、
対になる界王神がどうなったのか？これが問題です。
天使や破壊神が神を越える強さを持った者が居るって噂は本当だったのか…みたいな話をしてたから、ジレンは神ではないと思います。身勝手の極意でもないと思います。
強さの大会、強さって何でしょうか？
ジレンや天使って冷静ですよね。
悟空は熱かったから負けた。
答えは分かりませんが考察中です。
身勝手の悟空さん
コメントありがとうございます。
仮に天使や破壊神だとしたら、
元がついて輪廻天性して人間になっているとかじゃないと、
確かに話の流れからするとそうですね。
強さに関してはガチで戦闘力ではないですかね？
りゅうさん、パーフェクトブロリーさんの説が有力な気がします。消された何処かの破壊神でしょうね。消滅しないで生けてるのはベルモ他に救われた？それとも天使だから？
早くも自説を曲げてますけど。(笑)
ｱｽﾞﾅBULLさん
なるほど。
ここで一番気になるのは、
大神官が気づいているのか？気づいてないのか？ですかね。
最終的にMVPになるのは誰か…。
「願い」が結構重要な要素かもしれません。
リブリアンは神になりたい。
悟空はまだ決めてない。（家族のために使うか、強い奴と戦うために使うか）
ジレンは自身の進化のために使うのでしょうか。
しかし、どれも宇宙サバイバル編の締めに相応しい願いとは言えない。
「消された宇宙の復活」を願うのはやはり悟飯でしょう。
最終的に幸運の女神は悟飯に微笑むのかもしれません。
めぐみさん
確かにここに来て悟飯が残る説はかなり濃厚になってきてますからね。
おっしゃるように、
消えた宇宙を復活させるなんて考えるのは、
おそらく悟飯くらいしかいないですね。
もしくは悟飯に言われて悟空が言うか？ですかね。
こんなジレンはあり得ない特集～(笑)ベジータがジレンにフルボッコにされてキャベが怒り超サイヤ人ブルーに覚醒。静かにジレンに歩み寄りお互い対峙する。ジレンは無表情で攻撃を仕掛けるがキャベは難なく交わしジレンのおでこに強烈なデコピン攻撃(笑)ジレンはあまりの痛さにそのままもがきながら場外に脱落(笑)(笑)ベルモッド、そ、そんな馬鹿な～。キャベ、ジレンさんあなたは強すぎるが所以に隙が出来た。まさかデコピンごときで自滅するとは貴方もまだまだ甘い！(笑)(笑)悟空、ベジータポカ～ン～(笑)
超サイヤブルー3さん
ありえませんね（笑）
特にあまりの痛さにもがきながら脱落が、
かなりウケますね（笑）
ジレン攻撃喰らっても無表情っぽいけど、
もがいていたらそれはそれで観たいですね。
涙目のジレンさんはちょっと見たい。でもどこ攻撃しても平気そう。むしろ弱点あるのか。思春期に書き溜めたポエムとかか。
悪党「これを見ろ！灰色のジレン！」
ジレンさん「！あれは、俺が昔書いた詩集！すべて燃やしたはず！ハッ！友人に一冊渡した・・・！あれが残っていたのか！」
悪党「（詩の朗読）」
ジレンさん「止めろおおおおお！！！」
トッポさん「ジレン！お前、バイクを盗んだことがあるのか！」
将軍「いや、そこは問題じゃないだろう。ポエムだろう」
ジレンさん「ポエムとか言うなああああ！！！」
タッパーさん「何か安心したなあ、ジレンにも俺らみたいに青春があったっていう・・・」
ジレンさん「青春とか言うなああああああ！！！」
こうしてジレンは精神を鍛え直し、今に至る。ポエムは戒めで取ってある。
横入り失礼しました。
全王様の信者さん
思春期にためたポエムって笑
シュールすぎますね！？
ジレンさん意外とセンチメンタルなんですね。
う～ん…自分も他の方が言うように消滅した宇宙の破壊神かと思ったのですが、そうなると大神官や天使達が知らないはずないですし…
あと、よくよく見直すとジレンの気って一応、べジータ達も感じ取れてるみたいなんですよね。
神の気は人間には感じられないはずですから。
そうなるとジレンは人間という事になるのでしょうか？
16号さん
確かにそうなんですよね！
破壊神は置いといても、
天使・・・大神官はさすがに気づきそうですよね。
ジレンはおそらく人間でガチで強いって事なんでしょうね？
ウイスもそのような事を言っていましたし。
久しぶりにコメします。
ベルモとジレンは何かの理由で入れ替わってるんじゃ？ 願いもそれに関係してるんじゃ？
ｱｽﾞﾅBULLさん
コメントありがとうございます。
なるほど！
入れ替わっていると、
バレないですかね？という疑問があります。
割とマジになって考えてみました。まず、ジレンの正体はりゅうさんと同じ意見で消された13～18宇宙の中のどこかの破壊神だと思います。ここで元々は18宇宙あったという発言の回収。それからベルモッドだけ引退しようとしていることから遠回しにベルモッドはベテランということを表していて、その破壊神とベルモッドは仲が良かった、なので、密かに救出して今のジレンのマスクを被せた。破壊神ではなくなった彼は神の気を失い人間にも気は感じられるようになった。そしてこないだのベルモッドとジレンのテレパシーは以前にキテラとシドラがやっていたやつと同じ。
でもこれだと全ちゃんはともかく大神官や天使は気付きそうだよね？という疑問が出てきますが笑笑
パーフェクトブロリーさん
割とマジ考案ありがとうございます。
なるほど、確かに破壊神同士だとテレパシー出来ますね！
そうなるとジレンの願いは、
宇宙の復活とかですかね？
ジレンは自分以外の悪の心をもった強い者を排除するだったりして
サラブレッドさん
なるほど！
という事はジレンは悪の心を持っているって事ですかね？
ベルモッド様が卵吐いて生んだ子供とかじゃあるまいな。
ベルモッド様「さあ目覚めろ、お前の名前はジレンだ」
そしてヤジロベー的な奴に斬られて焼かれて食われた兄弟がいたりする。
全王様の信者さん
えっ！？
まさかのピッコロ的な（笑）
シンバル的な（笑）
ジレンは伏線的に、消された宇宙の破壊神、天使、次期破壊神などになってくるのかなと予想します。
超ドラゴンボールの願いは我が宇宙の復活です。
しっくりはくるけど、面白味に欠けますか。
りゅうさん
天使が一番可能性ありそうですが、
全ちゃんとか気づいてないんですかね？
全ちゃんはともかく、大神官は知っててもおかしくなさそうですよね？
りゅうさん
そうなると大神官とも
つながっている可能性も出てきますし、
もしつながっていないとしたら、
ますます存在が謎ですね。
この力の大会は孫悟空発信であって、ジレン発信ではないんですよ。
たまたま力の大会が開催されて、生き残ったら超ドラゴンボールで願いを叶えることができるだけなんですよ。
これがジレン発信だと、元々ジレンは消された宇宙の破壊神で、『超ドラゴンボールで消された宇宙を復活させる』ってなれば話は通りやすいかなとは思うんですが、実際ちゃうんですよね〜
『元々宇宙は18あったという』ウイスの発言は全ちゃんの凄さを表すためだけのものだったのか？ジレンと繋がるのか？ですよね。
りゅうさん
確かに18あって、
一瞬にして消されたとされるとかなり全ちゃんの威厳に
つながりますね。
もしそれだけだったら、
ちょっと寂しいので伏線としてつながって欲しいです！
僕も伏線であって欲しいと思ってます。
ジレンと見せかけて、別のキャラかもしれませんね。
りゅうさん
その方が盛り上がりはあると思いますね！
あまりひねって考えて結局ジレンだったパターンも
十分に考えられますが（笑）
ジレンさん「ベルモッド様のような髪の毛と、トッポみたいなひげが欲しい・・・」
トッポさん「ファッ！？お前、正義の為の願いではなかったのか！？」
ベルモッド様「フン、私が訳してやるじゃ～ん」
トッポさん「ベルモッド様が照れておられる・・・。正義はどこに行ったんだ！」
全王様の信者さん
まさかのそんな願い！？
びっくりですね笑
髭と髪の毛により空気抵抗に変化が生じて身勝手の極意がパワーアップです。
全王様の信者さん
ギャグとかになりそうな気がしますね（笑）
ウケますね！
連続ですみません。
＞この願いがジレンのバックボーンにあり、強さやベルモッドとの関係とも深く関与しているのでは？と勝手に予想しています。
私も全く同じ考えです。
この願いこそがベルモットが言ってた「お前は誰にも負けない」の原動力であり、ベルモットとの関係ではないかと私も思っています。
ちーちゃんさん
まだかなり謎が多いですからね。
テレパシーも気になりますよね！？
おはようございます。
＞身勝手の極意」ではない、別の強さを手に入れているのでは？
私も同じ考えです。
先日もコメントしましたが、悟空が新形態の兆しに変化してからの動きに対して、大神官、ウイス、ビルスが「もしかして・・・」とのセリフが初めて出ました。
もしジレンが身勝手の極意を極めているなら、「あの２人はもしかして・・」とか、悟空と戦い始めた時にジレンに対して「もしかして・・・」といったはずです。
ジレンもウイスもが悟空の熱さに言及していましたが、それを消せないうちは格闘にとってまだまだという事なのでは？と思っています。
ジレンの強さにはやはりベルモットが関わっていますよね。
それとジレンの願いも気になります。
これは私個人の考えなんですが、ジレンと悟空の再戦は無いか、決着つく前にラスボスの邪魔が入るような感じがします。
どちらにしろ、かなり盛り上がってきましたね！
管理人さん、長々と失礼しました。
ちーちゃんさん
おはようございます。
自分もその展開だと嬉しいですね。
ベルモッドが裏技を使っているとしたら、
天使や大神官に気づかれないのも不思議ですよね！
天使マルカリータの感じた”嫌な予感”は、最終的には
孫悟空の変貌により実現されてしまう筈です。
安易に元気玉を使用させず、とっと始末しておけば、、、
ということを界王神や破壊神に暗に意見できるあたり
流石、天使といった設定なのではないでしょうか。
確かに、管理人さん記載のとおり、ジレンのこれまでの
経緯は分かっていないように思えますが。。。
なっちゃんパパさん
そうですね！
ベルモッドが本当に何かを仕掛けてたとしたら、
天使にばれそうな気もするんですよね！
そこも気になります。
大神官も気付いていたよ～。
むしろ大神官の方がウィスより心持ち早かった。
裏ヤヌスさん
ありがとございます。
後で修正を加えたいと思います！