ドラゴンボール超での素朴な疑問・・・
未来トランクス編でザマスが各宇宙を制圧して行きました。
そんなザマスの前に立ちはだかったのが、悟空とベジータの合体ベジットブルー。
更には第11宇宙には、破壊神よりも強いとされる灰色のジレン。
この3名では一体誰が強いのか？
身勝手の極意と同等以上の力を持っている灰色のジレン
破壊神ベルモッドよりも強いとされる灰色のジレン
悟空が身につけた身勝手の極意でも、簡単には倒せなかった灰色のジレン！？
悟空が身勝手の極意を使えなくなった今、現時点では最強の人間だと思われます。
不死身と神の気を持った合体ザマス
不死身の肉体を持つザマスと、超サイヤ人ロゼといった神の気を持ったザマス。
この2人がポタラで合体した事で誕生した合体ザマス（笑）
神と神の合体により戦闘力も大幅に飛躍し、更には光輪（光の壁）といった特殊な技が現れている。
悟空とベジータの究極形態ベジットブルー
ポタラで悟空とベジータが合体した上に、さらに神の気をまとったベジットブルーに！？
合体したザマスとは互角以上の闘いをしている事から、戦闘力に関してもかなりの飛躍を遂げています。
ウイス曰く悟空とベジータが協力して闘ったら、ビルスに勝てるかもしれない・・・という様な事を言っている事から、ベジットブルーになった時点で破壊神と同等もしくはそれ以上の力を手に入れていると思われます。
[ad#ad-1]→ドラゴンボール融合戦士決定戦!ポタラ&フュージョンで誕生した戦士で誰が好き？
灰色のジレンvs合体ザマスvsベジットブルー最強決定戦！
この3名がもし闘ったら、一体誰が強いのか？
灰色のジレンは本当にガチで強い・・・
バトルを見ている感じでは、弱点は無いようにも思えます。
ベジットブルーも破壊神以上に強いが、時間制限がある。
短期決戦で無いと勝利は不可能！
合体ザマスも同様に破壊神以上に強い！しかも不死身・・・
でもその不死身が逆に仇となり、肉体的に崩壊（笑）
という様に良い点の他に弱点的な所もあります！
それを踏まえて考えてみたら・・・こんな感じかな？
ジレン=ベジットブルー＞合体ザマス
もしくは
ジレン＞ベジットブルー=合体ザマス
強さだけで考えたらジレンはベジットブルーに匹敵する強さを持っていると思う。
ただ時間制限的な所を考えたら短期決戦で決めるしか無いですね。
みなさんはこの3名の強さ・・・誰が最強だと思いますか？
コメント
コメント一覧 （82件）
よく考えると合体ザマスってジレンとの相性最悪ですね。
・完成ブルー悟空と合体ザマスがほぼ同じくらいの強さ（漫画版４～５巻参照）
・完成ブルー悟空とヒットが共闘しても全く動じない→合体ザマスが少なくとも３人以上に増えないと倒すのは無理
・ジレンは元々不殺主義で倒した敵をカプセルに封印することが多い→不死身のメリットが殆ど生かされない
悟空の「いくら不死身でもそんなんじゃ宇宙中の人間を全員殺すなんてことは無理だ」という台詞が凄い皮肉に感じます。結局ザマスは合体しても人間に勝てない運命だったと感じざるを得ない。
天さん
そうですね。
それにザマス自身は肉低的な強さの追求を
人間の体を借りていた力を追求していましたからね。
補足すると、これでもベジットブルーは強めに評価しています。漫画版では、界王神がビルス様以上かも知れない旨の発言をしているので、そこを考慮しました。
身勝手兆については、ケフラ戦時の悟空のセリフ「少し掴めてきた気がすっぞ」から、熟練度を上げたものとして初回発動時と2回目後半以降で別々にしています。
ケフラについては、2人の合体相性が非常によく、1日足らずで超サイヤ人を超えるレベルまで上り詰める潜在能力だった為にあそこまでパワーアップできたんだろうと予想しています。
238さん
強さの評価と補足コメントありがとうございます。
状態によって変わるって言うのが、
ちょっと面白いですね。
あと間違いなくジレンは圧倒的に強いですね。
ここはやはり揺るぎないでしょうね！？
ケフラの２人の潜在能力は、
確かに相当高いですね。
キャベも当初は凄いポテンシャルだな？と、
個人的には思ったのですが、
それ以上のレベルでしたね（笑）
アニメなら間違いなくジレン。
まず合体ザマスについて。
超サイヤ人2と伝説の超サイヤ人が合体したケフラでさえ、消耗してるとは言え超サイヤ人ブルー悟空を超えちゃってるから、ケールとカリフラより強くて神の領域に立つ悟空、ベジータ、ブラックなどの合体戦士であるベジットや合体ザマスは当然ケフラよりずっと強いはずっていう理論を見たことがある。
で、合体ザマスについてはブルー界王拳での一蹴りで気絶。その後異形化して大幅にパワーアップしたと言ってる人も見た事はあるが、作中でパワーアップしてるなんて言われてる場面も界王神達が絶望的に驚いてる場面もないので考えにくい。
よって合体ザマスは異形化前も異形化後も大差ないと考えられる。
とすると、ブルー界王拳の一蹴りで気絶する合体ザマスが異形化した姿と戦ってダメージは受けたもののやや圧倒できたベジットっていう図式になる。
この事からベジット>合体ザマス≫ブルー界王拳
で、ジレンについて。
ブルー20倍界王拳を寄せ付けず、待ってあげた全力の元気玉を、大神官がバリア張って全王守ってる傍で、涼しい顔で跳ね返してる時点で折り紙付き。この時点でどう見ても破壊神以上。
さらに、トッポ脱落後は気を解放してブルー界王拳、17号、そして破壊神トッポを倒したブルー進化を相手にしても無傷無表情。そして身勝手兆と互角。身勝手完成させた悟空に圧倒されるもトラウマから半裸化してちょっと圧すが怒りを買って返り討ち。
こうしてみると、
SS
身勝手完成悟空
トラウマジレン
S
ジレン（トッポ脱落後）
身勝手兆悟空（2回目後半以降）
A
ジレン（1時間スペシャル）
身勝手兆悟空（初回発動時）
ベジットブルー
B
破壊神トッポ
ブルー進化ベジータ（トッポ圧倒時）
C
ブルー20倍界王拳
ブルー進化ベジータ（トッポ圧倒前）
合体ザマス
ケフラ
大体こういうランク付けになる気がします。長文失礼しました。
前章の最終形態が次章で昔の形態扱いされるのがドラゴンボール。
ということは、身勝手の極意もまたベジットブルーより強いという可能性もありますね。
思い返すと神と神のビルス様も、おれのブルマをベジータも、初期の超サイヤ人ゴッドも、超ベジットより強そうに描かれてましたね。
修行をさぼっていたかもしれないとはいえ、あのアルティメット悟飯でさえ触れるのがやっとというのは衝撃でした。
あのときのインフレを考えると、身勝手の極意がベジットブルーより遥かに強い可能性もありそうな気がして興奮します。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
間違いなくベジットブルーよりも強いと思います。
破壊神にもなかなか到達できないのが、
「身勝手の極意」ですからね。
こんにちは。DB超の放送が終わってもいろいろトピを立てられているんですね。
私の方は、週末にDVDでDB超の109～111話を観ました。109～110は悟空VSジレンで、111はジレンVSヒットとどれも重要な回なのですが、じつは全て見逃してしまっていたので。
あとそれに、第4の見えない2人が登場する回も観ました。これで見逃していた回も全部見終わったかな？今度こそ私にとってのDB超アニメも「終了」です。
ただDBはまだ続きますからね。あと最近時間のあった時に、DB超の漫画5巻を読んできました。ザマスが無限増殖したり、全覧試合で破壊神のバトルロイヤルがあったり、いろいろ違いますね。
こちらはまだ2～3巻は続きそう。
フォンさん
トピ進行中です（笑）
おぉ！？結構観たり読んだりされたんですね！
いかがでしたか？
身勝手の極意を習得した合体ザマスも地味に手ごわそう。しかし攻撃よりも先に中二台詞がそうれはもうスラスラと出て来そう。
全王様の信者さん
身勝手の極意って、
なんか無口なイメージがしますが、
そのイメージを打ち破る程喋るザマスさん。
力の大会48分でありながら半年以上かかったから2～3分は3ヶ月位(笑)(笑)長～い2～3分(笑)
超身勝手ブルー3(旧、超サイヤブルー3)さん
そうですね！
数分前の事が忘れてしまいそうです。
ジレンが身勝手の極意を習得したとしても今とあまり変わらないかもしれませんね。
今の方が時間制限が無いから強いのかも！？
牛乳特戦隊！さん
なるほど。
もし仮に習得したとしたら、
相当強いと思いますよ（笑）
並行世界でフルパワー状態でブウが復活、合体ザマスを吸収したとしてどこまで強くなるだろうかしら。
ブウザマスによる裁きの刃はきっとチューペット。
悟空「チューペットを無限に撃って来やがった！」
ベジータ「しかもコッチコチに凍っていやがる！」
ジレンさん「俺が溶かして甘くてぬるい液体にしてやる！！」
全王様の信者さん
チューペットってアイスの？
美味しいですよね（笑）
戦ってるのを尻目にチューペットをへし折り、分け合う全ちゃんズ。
全王様の信者さん
パキッ
ちゅーちゅー
それに心臓爆発に何処まで耐えられるか(笑)(笑)
超身勝手ブルー3(旧、超サイヤブルー3)さん
2,3分が限界でしょうね！
その２、3分を何週かけてやるんでしょう。
全王様の信者さん
そうです。
何週で決着付くのは珍しいですよ（笑）
仮にポタラで身勝手の極意(極)ベジットになれたら3分持つだろうか？(笑)ウルトラマンと良い勝負になりそう(笑)
超身勝手ブルー3(旧、超サイヤブルー3)さん
そもそも合体はできなさそうですよね。
それに3分も持つかどうか・・・笑
超全般を見ると、
ジレン＞ベジット＞合体ザマス
だと思います。
合体ザマスに関して、ベジットになる前にブルー界王拳の悟空の蹴りを食らって、背中に浮かび上がっていた後輪が砕け散りましたし、悟空たちも仙豆で回復する前でしたから、漫画版も考慮するとブルー界王拳の悟空でもそこそこいい勝負（アニメ版のブルーの上をいく変身をしたベジータも、破壊神の力を発揮したトッポに勝ちましたから、だいたい同じくらいの強さと予想します）になるような気がします。
ベジットにはどうしても時間切れというハンデがありますが、ジレンにはそれが無く、決着を早く着けられるならばいい勝負になるようにも思えます。
アニメ版ではあまりにジレンを強く描き過ぎたような気もしますね。
多分身勝手の悟空の強さを引き立てるという側面もあったように感じましたが。
リアルヒストリアンさん
確かにそうですね！
ジレンは強く描きすぎてますね（笑）
神でもなければ合体もしてない、
ただの人ですからね！？
お久しぶりです!
ジレン、ベジットブルー、合体ザマス、の順番でしょうか。
ゆさん
どうもご無沙汰してます。
ジレンやはり相当強いですね（笑）
合体もしない普通の人間ですからね・・・
ですよねー
身勝手の極意(極)ベジット観てみたいですわｗ
ゆさん
かっこ良さげですよね笑
身勝手の極意(極)ベジットとジレンがヒュージョンしてもいいですよｗ
ゆさん
どんな感じになるんでしょうか！？笑
全く想像がつきませんね。
最強はジレンだと思います。ブルー界王拳の悟空とブルーを超えたベジータがタッグを組んでも、まともにダメージを与えられず、息を乱すこともなかったので。
サッカーバカさん
コメントありがとうございます。
しかしジレン強いですね。
恐ろしいほどの強さですよ（笑）
身勝手の極意状態だとポタラ合体できないとか合体も5分で解けるとかありそう。それを悟り、キラッキラの目でフュージョンの準備を始める悟空とそれから逃げるベジータ。
身勝手悟空「フュージョンしかねえ」
身勝手ベジータ「あんなダサいポーズ取れるか」
全王様の信者さん
フュージョンの戦闘力で継続時間変わるんですかね？
身勝手の極意では合体は不可能でしょう（笑）
ドラゴンボール超の究極の聖戦(1時間SPで初めて流れた曲)のこっから先は神もただポカンさ、という歌詞がありますが。これは身勝手の悟空とジレンのバトルを見る破壊神たちのことを指していると思うので実際アニメもみんなただみいっちゃってましたし、アニメを見る限り悟空とジレンは破壊神を越えていたと思うのでジレンが3人の中では最強だと思います。
ベジットブルーはアニメで界王神がもしかしたらビルスさまを越えているかも知れないでしたが、身勝手やジレンはビルスやほかの破壊神のリアクションを見る限り完全に越えていると思うので。
ドラゴンボールさん
なるほど。
破壊神でもなかなかたどり着かない領域の力、
それが身勝手の極意ですからね。
ジレンの強さが凄まじいですね！
身勝手の極意の悟空は最終的にはジレンに勝ったけど、キレてパワーアップする前は互角というよりもジレンが悟空を押していたからジレンは身勝手の完成形とも戦える力があるということ、ベジットブルーの方が強いと考える場合身勝手と同等かそれ以上ってことになるけど、合体ザマスに苦戦したりすぐに合体が解けることを考えるとやはりジレンの方が強いと思います。
早く超の続きが見たいさん
やはりそうですよね！
ジレンって相当強いですね（笑）
いったいあの強さはどこからきているのか？
ここも非常に気になりますが！
ベジットブルーがジレンに勝てるイメージが全く湧かないから、自分はジレン ベジット ザマスかな、正直ベジットブルーと合体ザマスの戦いよりも、ジレンVS身勝手の極意の戦いの方が圧倒的強者の戦いに見えたから自分はジレンが一番強いと思います。
青空さん
やはりそうですよね！
ジレン普通に人間なのに相当強いですね。
合体もせずに・・・笑
正直ベジットブルーは強いイメージがあまりないんですよね、制限時間もありますし、強さも合体ザマスと同等で圧倒したわけでもないですし、マンガだと悟空がブルーの完成系で合体ザマスと普通に戦えていたりであまりこの二人は強いっていうイメージがなくて自分はジレン、ベジットブルー、合体ザマスだと思います。
悟空さん
コメントありがとうございます。
そうなんですよね！
制限時間がかなりネックですよね。
個人的にはベジットがジレンよりも強くあって欲しいというのが、
希望ではあるんですけどね（笑）
宇宙と一体化ザマスを全ちゃんに消させるってことできるんだろうかしら。
今の全ちゃんだったらやってくれそうだけど、「境目がないのね」とか言われてお手上げなんてことはなかろうな・・・？
「こんな世界」発言は生物がほぼ0状態なだけじゃなくて、世界=ザマス状態になったんでもういらないってなったのかもしれない。少なくともアニメでは。
全王様の信者さん
そうですね。
少なくとも全ちゃんは宇宙の星々を良い方向にしようと
考えて居ますからね！
誰のいない世界・・・
だからこそ消したというのはありますね。
合体ザマスは最弱でしょうね。
ドラゴンボールの世界では1と1.1(例)とかぐらいの力の差で瞬殺レベルなのでジレン対合体ザマスならたぶんザマスは瞬殺されるでしょうね(笑)
まあ今のみんなの強さなら0.1でもものすごい力の差ですが(笑)
ベジット対ジレンは自分はたぶんジレンだと思います。
たぶんですが界王拳はベジットでは使えないと思います。身勝手も使えないですからねえ。
ベジータの細胞分だけブルー2はなれるかもですね。
ベジットすごく強いですがそれでもジレンには勝てないと思います。
ひいさん
自分的にはベジットの方が強くあって欲しいですけどね（笑）
やはりジレンの方が強い・・・
ここは否め無い感じですね！
しかしジレンどんだけ強いのか？
ドラゴンボールに出てくる敵キャラクターって後になるほど強くなるので、ジレンが最強なのは間違い無いと思いますね。
牛乳特戦隊！さん
確かに！
よくよく考えると一体どこにそんな強い人物がいたのか？
と毎回疑問に思うんですけどね。
合体ザマスはブルー完成レベルなので、最弱なのは間違いないでしょう。
ジレンとベジットは、パワーだけならジレンを上回ってるかもしれないがそれ以外は・・・というレベルだと思います。
ビルス≒身勝手悟空＞ジレン＞ベジット＞合体ザマス≒ザマス編悟空＞ロゼブラック＞ザマス編ベジータ＞金フリーザ＞トランクス＞未来ザマス＞マイの順だと思います。
さあ行きますよ！ドドリアさん、ザーボンさん
いいですね！
最後にマイが入っているのがウケますね（笑）
やはりジレン相当強いですね。
ベジットブルーでも合体ザマスには勝てそうでしたよね？不死身だったので微妙な結末でしたけど。
問題はジレンとベジットブルーですよね？
ベジットブルーは破壊神より強いでしょうけど、ジレンも破壊神より強いし、完成身勝手ともそこそこ戦ってたので、ジレンの方が強いかも知れないですね。
個人的には、場外無しルールでジレンとマジカーヨが見たいですね。
場外無かったらマジカーヨを倒す手段があるのか見てみたいです笑
ようさん
確かに！？
個人的にはベジットブルーの方が強くあって欲しいですけど（笑）
場外でジレンがマジカーヨさんが倒すとなったら、
もう抹殺でしょうね！
まあ、さすがのハゲ目玉でも宇宙空間と一体になった邪魔酢(笑)は倒せないだろう。あれを倒せるのは全ちゃんとでぇ～神官位なもんでしょ
超身勝手ブルー3(旧、超サイヤブルー3)さん
確かに宇宙空間合体は別物ですね（笑）
人間ベースでいったらやはりザマスが最弱ですかね？？
身勝手の極意を修得したブルーベジットと、身勝手の極意をまとったジレンが第11宇宙のポタラで合体したら、いくら合体ザマスが不死身でも瞬殺でしょうね
つるりんさん
身勝手の極意のジレン・・・そしてポタラ
ここまでくると最強です（笑）
もしかしたら天使を超えるかも！？
①合体ザマスの「不死身or不完全な不死身」設定をどう考えるかと、②現状ベジットブルーになったら各々の技などをどこまで使えると考えるのかによりますが…。
ベジットブルー＞ジレン＞合体ザマスのような気がします。
合体ザマスについて
不死身というだけで、単純な戦闘能力は当時のベジットに押されるレベルでしたし、魔封波のような封印系も効きます。
面倒なだけで実力は三者間最弱かと。
ジレンについて
身勝手の極意の強さは、べジータが得意な(笑)従来型の強さとは、やや次元が異なる強さだと思っています。
逆に言うと、ジレンは従来型の強さを以って、力業で身勝手悟空と互角以上に渡り合ったことになりますから、ザマス編当時のベジットに劣る合体ザマスでは勝てないでしょう。
現状のベジットブルーについて
仮に身勝手を発動させると「ベジットブルーではなくなってしまう」ので、コレは無しでw
そうすると、ブルー界王拳20倍やブルー2を使えるか、というのが考え所ですが、まぁ主人公補正で使えるんじゃないかとw
一応、最後の方で、悟空・べジータはブルー状態で、ジレンに戦いらしきものを成立させられる程度にはなっていましたから、ポタって、かつ、20倍界王拳orブルー2まで使えば、さすがにジレンを超えそうです。
以上です。長くなってすいません(^^;
果林さん
詳しく考案ありがとうございます！
自分も合体ザマスではやはり無理だと思いますね（笑）
そうなるとやはりジレンか、
ベジットブルーのどちらかですね！
自分もベジットブルーが強くあって欲しいですけどね（笑）
ジレン>ベジットブルー=合体ザマス
で正しいと思います。
シンがジレンと今までの敵とは感覚が違うと言っていることから、ジレンは合体ザマスよりも強いことが考えられます。
ジレンだったら、不死身の奴を死なせることが出来てもおかしくなさそう…。
鎌ロットさん
ジレン最強説は揺るが無いですね！
ある意味恐ろしい程の強さですよね（笑）
ブルマの色仕掛けが効かなかったザマスですけど、第2宇宙乙女勢の攻撃はどうだろう。
ザマス「愛の女神か！よし許す！（鼻血）」となったら最低。ヘレス様出番です。
全王様の信者さん
笑
逆にそこは効いて欲しいですよね。
恋に落ちて欲しいですよ（笑）
そしてリブリアンさんが上手ーく誘導して改心に持ってくと。そうすればの世界は消えずに済んだであろう。
全王様の信者さん
ある意味設定に近いですね（笑）
身勝手悟空を見た時のザマスの反応が気になるけど身勝手の極意を知ってるかが疑問。真面目そうだから知ってるかな。
ザマス「いいだろう、孫悟空。そんなに神に近づきたいというなら、神の仲間に加えてやってもいいぞ（体乗っ取るつもり）」とか何とか言ったりして。
身勝手モードの合体ザマスVS身勝手ブルーベジットVS一皮むけたジレンさんだとものすごいことになりそう。
それこそ、無の界でないと耐えられそうもないような。
全王様の信者さん
身勝手の極意の合体ザマスって、
ちょっと見てみたいですね。
不死身ですからね・・・
一応ザマスは（笑）
ジレン≧ベジットブルー≧ザマスかな。
現時点では、これだと私は思います。
悟空とベジータが、ブルーを進化させ、身勝手の極意を完璧に身に付けて、その上で合体させたら、間違いなくベジットブルーです。
破壊神カカロットさん
やはりジレンが強いですね。
個人的にはベジットブルーが一番強くあって欲しいですけどね（笑）
難しいかもしれ無いですね。
ベジットブルー！……と言いたいところですが、流石に時間制限内でジレンを倒すのは不可能でしょう、もし純粋な力でジレンを上回っていたとしても、瞬殺できるほどの力の差があるとは思えません。
それどころか、ジレンの方が強い可能性すらあります。
一方合体ザマス、ベジットに時間制限さえなければ間違いなく勝てていた……と言いたいところですが奴は不死身……
ジレンと合体ザマスの力関係ですが……不死身ずるい……
不死身はずるいよ。
17号派（18号も好き！）さん
不死身ずるいですね（笑）
ベジットブルーの時間制限がなかったら、
そこそこいけそうですけどね！
難しいかな？
個人的にはベジットブルー、ハゲ目玉、邪魔酢(笑)であって欲しいが、実際はハゲ目玉、ベジットブルー、邪魔酢だと思う。しかし力の大会のハゲ目玉の後半なんかメンタル崩れて最初の時よりかなり弱くなって鉄道オタクや金ピカ冷蔵庫さん(笑)でもそこそこダメージを与えられていた事からその時に戦っていたらベジットブルーが一番になれる
超身勝手ブルー3(旧、超サイヤブルー3)さん
やはりそうですね！
ベジットブルーでも厳しいでしょうね（笑）
どんだけ強いんですかね？ジレン・・・
まあラストバトルのジレンは身勝手の極意の悟空との戦いで力をほとんど使い果たして、トッポの言葉で残った力を振り絞って戦っていたからフリーザや17号でもダメージを与えられていたんだけだけどね。
キングダムさん
確かにそうですね！
パワーが落ちてなかったら、
フリーザや17号ではダメージ与えられなかったですからね。
面白い企画ですね。でもこんなのほぼ決まっていると思いますけどね。
1位 : ジレン
身勝手の極意でも正直苦戦していました。そして、仲間を信じるようになったジレンは更に強くなりましたからジレンが最強だと思います。
2位 : ベジットブルー
ジレンには劣るでしょうが、かなりの強さですね。身勝手の極意の悟空よりは弱いと思いますが。
3位 : 合体ザマス
この人も十分強いですが、3人の中では最下位です。ビルスと同じ位の強さでしょう。
牛乳特戦隊！さん
コメントありがとうございます。
ジレンやっぱり相当強いですね（笑）
やはり単体では最強ですね（笑）
三人を比べると一位が圧倒的にジレンでしょうね2位が短期決戦だとベシットブルーでしょうね３位がザマスってところですね多分。
サラブレッドさん
そう考えると恐ろしくジレンが強いですよね（笑）
ポタラなしでも圧倒的に強いとは！？