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ドラゴンボール超61話！ブラックザマスと未来ザマスの前に悟空・ベジータ・トランクスは思いもよらない程の大苦戦！トンラクスが怒りMAXでブルー+超サイヤ人の中間の様な感じになって62話でブラック達と戦うようだけど、実際どうなるのか？？
ドラゴンボール超61話の未消化と謎についてまとめてみたいと思います。
ドラゴンボール超61話での未消化の部分について
ドラゴンボール超61話の本編と62話の次回予告を見て、気になった点をまとめてみました！物事の本質はいたってシンプルだ！ということですが、コメントでも皆さん書き込みをしてくださったり、考案してくださったりしていただきました事もフラットな状態でまとめて行きたいと思います。
・破壊されたはずのザマスが言った「時の指輪がもたらしたもの」の意味は？
・未来ザマスも微妙に強くなっている気がするのは、未来で修行したからなのか？それともブラックザマスの影響？
・超ドラゴンボールを破壊したけどやはりナメック星のドラゴンボールもないのか？
・最大の謎！ザマスが悟空の肉体を手にしたのいつの悟空？
・トランクス怒りの変身！ブルー&超サイヤ人状態はどの位の強さ？
・ドラゴンボール超62話で第10宇宙のゴワスの元を訪れてるビルスとウイス！要件は何？
[ad#ad-1]ザマスが自分で時の指輪を使う事が出来るのは界王神だけだと言っていましたから、ゴワスの命を奪って時の指輪とポタラを手にしたら、界王神ってことなんでしょうかね？素朴な疑問・・・
あとやはりみなさんがコメントを下さったように、ザマスが手にした悟空の肉体はいつのものなのか？です。別の世界や過去説など色々とあるけど、あの農作業の様子がドラゴンボール超の第1話目のような感じに思えてならない・・・気のせいかな？
第6宇宙説の悟空や別世界というコメントもあるけど、これはどの悟空なのか？かなり気になる。自分的には過去の悟空なのかな？って思っています。
トランクスが怒りでブルーっぽくなってたけど、どの位の強さなんだろう？ブラックとザマス二人に相手にしてたから、相当強い感じがするけど、あの変身はブルーでもないし・・・何？って感じです。
最後62話の予告でゴワスの元を訪れていたビルスとウイス！悟空たちが居なくて二人で乗り込んで行ってる所が、かなり引っかかりますね。今回61話で気になる所はやはり「ザマスが悟空の肉体を手にしたのはいつの悟空なのか？」ですかね！
→ドラゴンボール超61話ネタバレと感想!ザマスの人間0計画とは？
コメント
コメント一覧 （115件）
魔人ブウ編の改でビーデルの声が違っていたのは非常に残念でした。
超では元に戻って本当に良かったです。
リアルヒストリアンさん
ビーデルの声かわいいですよね。
自分も好きです！
サザエさんのアナゴさんは２７歳らしいです。
サザエさんも四コマ漫画はドラゴンボールに負けず劣らず謎の多い作品で、そもそもが終戦直後くらいから長谷川町子先生が書き始めていたので歴史が違い、『磯野家の謎』と『磯野家の謎おかわり』という私的な研究会が出した本があります。
ちなみに、もうオリジナルの時の方は亡くなられてしまい、超では違う方が声優をされていますが、Ｚ段階だとサタンとコルド大王は同じ声優さんでしたよ。
リアルヒストリアンさん
アナゴさん27歳には見えないですよね（笑）
いくつだよ！って感じです。
コルド大王の声とサタン同じなんですか！
ちょっと意外ですね。
ありがとうございます。
サザエさんは謎が多いですよ。
原作～アニメまで、期間が長すぎて世界観が現代に合わないから変更、という場面はたくさんあります。
例えば・・・
原作ではサザエさんは大正11年生まれですが、アニメになるときにちょっとでも放送時点に近づけようと、大正15年生まれに変わりました。大正15年というと、前のフネさんの声優の麻生美代子さんと同い年です。
原作には、タクシー以外にマイカーは登場しません。これはワザとだそうです。なのに、半年ほど前の放送回で商店街の福引が行われた時、2等の商品が液晶テレビでした、
もひとつ。クラスメイトの花沢さん、花沢花子はアニメオリジナルキャラ。
ソバさん
大正15年って今思うとどんな感じなんでしょうね！
あの時代背景で今も人気があるのが凄まじい。
花沢花子は実在モデルなんですか！なるほど。
コルド大王・・・。
そういえば、郷里さんはドラゴンボール全体を通じて、最も多くのキャラクターを演じられた声優さんのお一人ですね。
こういう言い方をすると、同じ回に4役（ブリーフ博士、西の界王、魔導士バビディ、ナレーション）で登場されている八奈見さんの名前が挙がると思いますが、全編を通じてみると、兼ね役で複数出られている方は非常に多いです。その割に、ドラゴンボールがデビューという方（冬馬由美さんなど）は少ないのが事実で、それだけ無難な実力者にこだわっておられたのでしょう。
話題に上ったので、原作に登場して名前まであるキャラ限定で、郷里さんの演じられたキャラクターを挙げてみます。名無しキャラやアニオリも含めると、倍以上になります。
ウリゴメ、牛魔王、イエロー大佐、シンバル、閻魔、バブルス、コルド、マーク（Mr.サタン）あたりですね。
郷里さんはドラゴンボールへの貢献度が非常に高い。改のビーデルの声が違っていたのも、郷里さんが亡くなられた影響で、源口さんがやりたくないとおっしゃったからだと言われています。
ご冥福をお祈りします。
ソバさん
ありがとうございます。
そういばビーデルの声違いますね！
バブルスくん結構好きでした（笑）
そういえば細かいことですが、
ザマスと悟空って、心を入れ替えたのではなく、体を入れ替えたんですよね。
入れ替わった直後、元々悟空のいた場所に悟空の服装でいたのがザマスの姿の悟空。これ、心と服は元の位置ですから、体だけ入れ替わったと考えるのがしっくりうる。
ソバさん
そうですね！
それで気になったのは、
ザマスどうやって悟空のところに来たのかな？と
ふと気になってしまいました。
確かにそうですね。瞬間移動かな？？
でもこの件はスルーされそうですね。
りゅうさん
笑
回収されなさそうですね！
ブラックが現在に来たことで孫悟空はザマスに会いに行きましたが、ブラックが来なくてもザマスに会う運命なんですよ。
キッカケが違うだけ。
りゅうさん
なるほどね。
ザマスと悟空の出会いは必然ってことですね！
乗っ取られた孫悟空はそんな感じじゃないっすかね？
りゅうさん
結局の所どんな流れでも悟空は乗っ取られたってことですね！
何が一番の原因というのも明かされなさそうですね。
ですよね。
本編の孫悟空は、たまたまブラックが現在に来て、たまたまビルスとウイスがいたからザマスの気に似てるとわかったって感じですよね。
そこからザマスを監視して、破壊に踏み切ったので。
じゃないとどっかで孫悟空と会って、乗っ取られたかも。
↓結構この流れってありそうじゃないですか？
【全宇宙武闘大会編】
●孫悟空が戦闘の天才の界王がいると知る。
●ザマスが神の気をまとっている人間を知る
【全宇宙武闘大会】でお互いを知ることがあるかなと…
りゅうさん
そうですね！
ありそうな感じはしますよね。
流れ的も自然と言ったら自然な感じもしますからね！
全宇宙武闘大会ループ説ですね（笑）
仮にこの流れだとしても
どちらにしろザマスはザマスだったってことですね。
現代ザマス＝ブラックは
悟空、ベジータ、トランクスの3人でブラックを倒しにタイムマシンで未来へ行ったときにできた平行世界の
ザマスだと思いました。
タイムマシンを使って3人でブラックを未来へ倒しに行かなかった世界では
ザマスが悟空と身体を入れ替えた
んだと思います。
タイムマシンは使う度に平行世界を作ると言っても過言ではないと思います。
あのとき3人で未来へ行ったことによりザマスの不死身等、本来知り得ないこともわかり、
現代へ戻ってきてからビルス、ウィスも動きました。タイムマシンを使うと時間も本来よりズレが生じまし、そのおかげで
ザマスがゴワスを殺すタイミングにもちょうど少し前で間に合いました。すべてのタイミングがタイムマシンで時空を行き来したことにより
ザマスによるゴワス抹殺を防げたと思います。
最初、未来トランクスが現代へ助けを求めて来たときにブラックが追って来ました。
そしてビルス&ウィスの目にとまり
「あいつ、第10界王見習いザマスに気が似てない？」
ってことで、悟空と一緒に第10宇宙へ行き、悟空とザマスは出会い、戦いザマスは屈辱の敗北を喫しました。
ザマス＝ブラック誕生の決定打です。
現に悟空が死んでいるため
この出来事がなかった
トランクス世界のザマスは、人間に不信はあってもゴワスを殺すような一線までは越えていません。
トランクスがタイムマシンを使って現代へ助けを求めて来なければ
ブラックも誕生していません
なので歴史の分岐点、ザマス＝ブラックの平行世界はトランクスが現代へ来る→3人でブラックを倒しに再びタイムマシンで未来へ→タイムマシンによる新たな平行世界
だと思います。
ファンファンさん
考案ありがとうございます。
どうこまでやったら時代が増えるというのは、
実はあまり明確ではないですからね。
違うよ！と思った所が、
実はそうだった！みたいな・・・
そう考えるとザマスのいうトランクスの責任だというのも
わからなくはないですがね（笑）
この辺りの所も鳥山先生きちんと回収してくれると良いのですが！
私も、ファンファンさんの意見に同意です。
と言いますけど、実は意見が違っていたらすみません。
ファンファンさんって、あのファンファンさんですよね？
エイジ448に武泰斗さまの道場近くに住んでいたことが確認されている女性。
ま、それはともかく。
ザマス＝ブラックと言われている者が誕生するきっかけが生まれる前から、トランクスはブラックと戦っていた。これは事実だと思います。
そして、トランクスとそのブラックが本編世界にやってきて、色々と影響してザマス＝ブラックが生まれた。
この2人のブラックが同一人物なら、タイムマシンや時の指輪でも説明できないパラドックスですよ。自分がいたから自分が生まれた、おかしくないですか。
ですから私は、最初のブラックと後のブラックが別人説を強く押します。
もし、2人のザマスが別人でないとしたら、トランクスとブラックが過去に来なかったとしてもザマスはブラック化していた、と解釈するしかなくなってしまいます。でないと、ブラックループのスタートがない。
ソバさん
なるほど！
そうなると完全にややこしや〜なんですが・・・
ブラックが別で!?
結局元の根源ってなんですかね？
よくよく考えてみると、いくら全ちゃん呼び出しボタンがあるとはいえ、全ちゃんがいくら至高の存在でも、未来でボタン押しても来られないのでは、と思ったりしました。
実際に押したとして、それこそ全ちゃんが超性能の時の指輪とか持っていれば話は別ですが。
未来で生き残っている可能性がある界王神は、漫画版を考えないならゼットソードに封印されている１５代前の界王神しかいないですが、他の界王神がいない以上、界王神界に瞬間移動では行けそうもないですね。
リアルヒストリアンさん
全ちゃん超高性能な時の指輪持っていそうな気がします。
たしか漫画ではゼットソード破壊されちゃいましたよ（笑）
老界王神ご臨終してしまいました・・・
ザマスの声優さんはアニメのポケモンのロケット弾のコジロウと同じというのも違和感がありますね。
セルとサザエさんのアナゴさん、トランクスとスラムダンクの桜木花道も同じ声優さんですよね。
リアルヒストリアンさん
笑
コジロウですか！ちょっと違和感。
セルとアナゴさんの方がもっと驚きです。
アナゴさん年齢若かったような気が!?
もっと違和感を差し上げましょう。
あの声で、昔は金髪ロン毛のドヤっぽい人でした。
ソバさん
か、かなり違和感がありますね。
似合っているのでしょうか？？
悟空とザマスが入れ替わってあたふたしてるシーンがじわりじわりキテます。ザマス役の声優さんのファンになりそうです♪
殺されたチチや悟天を見た悟飯たちのストーリーも見てみたいなと思いました。
鳥山明先生、酷すぎる…。
スーパードラゴンボールを破壊するやり方はピッコロ大魔王と同じですよね。
ミスターポポのような立ち位置の存在や神殿があってまた模型を直して復活さしてほしいです。でも破壊したのはドラゴンボールだから無理か…。
スレの内容じゃないかもしれませんがすみませんm(__)m
チャオズと会話せよ孫悟空さん
コメントありがとうございます。
ザマスの悪役っぷりがある意味見どころですよね。
悟飯のストーリー見てみたいですね。
その後の地球もきになるし・・・
タイムマシンに関しては、漫画版の其之１５にて、同じくトランクスが現代に来る前に「ん？飛行機か？」とブラックが発言しています。
漫画版はまたストーリーが違うので参考程度ですが、やはりブラックザマスはタイムマシンを知らない可能性は高そうです。
リアルヒストリアンさん
よく考えると神なのに飛行機か？って
ある意味凄いですよね（笑）
ブラックザマスは、
タイムマシンの存在は知らないっぽいですね。
気になる台詞(細部の違いは許して)、場面
①ブラック『わからないのか？孫悟空。私こそ無様にも人間の貴様に敗れたザマスだ。』
⇒やっぱブラックは現在ザマスなの？
⇒破壊したはずなのに…。②に続く
②ブラック『全てはこの時の指輪がもたらした事』
⇒何かしら我々が思いついていない使用法、裏技あり？
③ゴワス『数年前に時を行き来した愚か者がいる』…初めてザマスに時の指輪を見せた時
⇒数年前ってのはセル編じゃないよなぁ。
⇒この数年前の事が今起こっている事に繋がっているはず。
※ってことで恐らく時の指輪が全てを解いてくれると思いますよ。ね、鳥山センセ。(^-^)
ｱｽﾞﾅBULLさん
コメント考案ありがとうございます。
確かに何か裏技的な使い方はありそうですよね！
それを鳥山先生がしっかりと描いてくれるのか？
これがかなり重要です（笑）
ビルスがゴワスに怒っていた理由。
本当はゴワスに起こっても仕方がないんだけど、
怒った数時間後の出来事。神チューブを付けると
「第6・第7宇宙代表格闘試合戦」の動画は、権利者の申し立てにより削除されました。
となる。
ソバさん
えー！！！！そこ！？
権利的な問題（笑）
ありえるなぁ。
it’s a perfect godは来年3月03日発売です(笑)強引にザマスにしました。さん、まる、スリーとここから強引にザマスにしました。(笑)ダンサーに現在のビルスに破壊される前のザマス、トランクスの世界にいるザマス、悟空ブラックザマス胴着バージョンと神の服バージョンの2人とザマス悟空作業着バージョンの5人でレッツダンスィング(笑)両手を後ろにピンと伸ばしながらステップを踏みit’s a perfect god(笑)今なら予約するとこの5人のザマスストラップ付きです笑笑
超サイヤブルー3さん
ずいぶん先ですね！
5人のザマスストラップいらないけど、
どんなのかは気になります（笑）
いつの時代のごくかは、悟天の映像が、ヒントをくれてますよね。まず、パラレルの世界の悟空の予測は、０になりましたね。では、ただ単に、悟空と中身を入れ替えろお願いしたのであれば、もい、ザマスと、ブラックと、戦闘モードなんで、のんきに、レタス狩りしてないと思うので、可能性を絞ると、どなたかが、予測してたように、コピーで作られた、第６宇宙の悟空か、トランクスが、助けを求めにくるほんの少し前のザマス、ブラックの存在を知らない悟空か、２つに絞られますね。個人的には、第６宇宙の悟空の可能性も高いのかなと。理由は、第６の悟空は、能力は一緒でも、戦いなれしてない悟空なんで、ブラックは、悟空と戦う事により、瞬間移動など戦闘中に、取得してるのかなと思いました。殺されそうになり、ただ、チチと手を繋いで逃げるってのも、悟天らしくないなと見て思ってました。
カズカズさん
そうですよね！
悟空はザマスのことを知らないような
感じに自分は受けました。
あー確かに悟天らしくないですね。
普通ならよくもお父さんをーとかいいそうですよね。
第6宇宙の可能性が高そうですかね。
確かにゴワスに合いに行ってるビルス達、二人の映像予告編でありましたね。悟空、ベジータが、また現代に戻り、ビルス様～、未来は変わってなかったぞ～！と言い、ゴワスも殺された事実を聞き、第１０宇宙に行きゴワスは生きてるのを確認し、ビルスもようやく、平行世界を理解するのではないですかね。しかしその、パラレルの世界では、神々は抹殺されてるけど、現代は、ザマスを消したんでそのまま、平和なんで、やはり、ザマス、ウィス、大神官あたりは、動いてくれそうにありませんね。(あくまでも、パラレルの世界のビルスは居なくなってるだけで、今のビルスは２０年後も存在するって事ですよね？)今、１番見たいのは、ビルス、ウィスが、未来に行き、ブラック、ザマスと戦う姿を、視聴者は１番見たいんですけどね(笑)
カズカズさん
コメントありがとうございます。
ビルスこれで並行世界を理解した！って言ったら、
それはそれで面白いですね（笑）
ビルス&ウイスvsブラックザマス＆ザマスは観たいですね！
ビルスたちが勝利するのでしょうけど。
いつも楽しませてもらってます。
確かにどの悟空とチェンジしたか問題ですが、ザマス(ブラックも含む)について私なりの予想を。
ズバリ“双子”説！
そうすれば手合わせの度に何か少し気が違うと感じていたのも辻褄合うでしょ。破壊されたのも弟(兄)の方とかね。ハハッ。
スミマセン、途中で送信してしまいました。(^_^;)
書いといてなんですが、双子は厳しいですね。面白いと思ったけど。
そうそう、時の指輪は未来にもあるんですよね？ ブラックの指輪は過去の指輪でしょ。未来ザマスも時の指輪持ってて不思議じゃないんですけどねぇ。界王神になったんだし。
やっぱりグチャグチャだなぁ。色んな時代出しちゃいかんでしょ。でもこのグチャグチャ感が狙い？ ちなみに鳥山氏はターゲット年齢とか気にしてないと思いますよ。それに鳥山氏だけが決めてる訳じゃないだろうし。
ｱｽﾞﾅBULLさん
コメントありがとうございます。
双子説（笑）
ビルスとシャンパのような感じですね。
自分も未来の時の指輪は気になりました！
未来のポタラはどこ？って思いました。
鳥山先生年齢設定気にしてない・・・
これは確かにそうかも？と思ってウケました（笑）
ポタラは何故か未来ゴワスがブラックに殺された時、死体と一緒に消滅しちゃってます。何でですかね。最初に殺したゴワスからはポタラを奪えたのに。
ｱｽﾞﾅBULLさん
面白いコメントありがとうございます。
めちゃくちゃ気になりますね。
伏線でしょうか？
同じ時の人物じゃないからとか関係あるんでしょうかね？
以前にも別の箇所で触れましたが、ブラックザマスが現代に現れた際、タイムマシンの存在に気付かなかったのか本当に知らなかったのか疑問に感じます。
しかし、未来でトランクスを問い詰めていた時、明らかに２人してタイムマシンの存在を知っていましたし（ブラックの中のザマスがズノー様に聞いたものと思われる）、今回初めて未来トランクスが間一髪ブラックの攻撃から逃れてタイムスリップした時も、それがタイムマシンとは分からずとも、そんな船で逃げられると思うのか、という発言から、未来トランクス編の初期段階ではやはりタイムマシンの存在を知らなかったと考えられます。
人造人間のことを知らせに初めて未来トランクスが悟空たちの前に現れた際、前にも触れましたが、明らかに未来トランクスが用事を済ませて未来に戻る際にその様子を悟空が見上げていましたので、本当に知らないなら、現在ザマスは人造人間編より前の悟空と心を入れ替えていないと矛盾してくると思います。
しかし、実際に超ドラゴンボールで心を入れ替えられた際、人造人間・セル編終了時点ではまだ産まれていなかった悟天が既に成長した姿であり、上記の人造人間編より前の悟空ではあり得ないということになります。
しかも、タイムマシンと聞いて時空の歪みが元に戻って未来に引き戻される際に、破壊して行った。
その後、未来に戻った時にはあの時代＝現代にはもう戻れない、とも呟いていました。
この段階ではトランクスはおろか、悟空たちが未来に来れるとは予想してなかったのでしょう。
確かにセルが未来トランクスより先に現代に来たことが判明した時の悟空は闘病中であり、その事はさしものズノー様もまさかタイムマシンがもう一台あることは知らなかったのでしょうが、そのもう一台が無かったとして、とりあえず自分たちでは現代に来ることができそうもない（超ドラゴンボールは自分たちで破壊してしまっているので不可）ですね。
界王神連中はシンを物差しにすると、一番強そうな第７宇宙の南の界王神が最強クラスだったと思われるので、それでもよくて超サイヤ人２程度と考えられ、その超サイヤ人２の未来トランクスでは初登場段階のブラックザマスには手も足も出ないのを見ると、その段階でも界王神連中皆殺しは可能でしょうね。
とりあえずタイムマシンの件は矛盾があると思いました。
機械音痴っぽい悟空とベジータだけではなく、おそらくブルマも一緒に現代に再度戻ることでしょう。
リアルヒストリアンさん
そうでしたね！
タイムマシンの存在を知らない感じでしたね。
なるほどね。確かに矛盾点はありますね。
よくよく考えてみたら、
タイムマシンを破壊したけど
シンの時の指輪で未来に行けるというのをブラックは想像しなかったのか？
そうなると話が面白く無くなってしまうのですが・・・
ブルマ一緒に現代に戻ったら、
まさに操縦のために来ましたって感じですね（笑）
そう。
タイムマシンを知らなかったこと、悟空と初対面のように言ったこと、未来で再会した時と強さがまるで違うこと。
まるで、私の予想のように、トランクスを追ってきたブラックと、未来で出会うブラックが完全に別の存在であるかのようです。
ソバさん
これで別人だったら別人だったら、
いろんな意味で困りますけどね（笑）
どこでどうなっちゃったの？って感じです。
いやいや、ブラックは現在の丸一年後の時代のザマスで確定ですよ。
現代のザマスはビルスが破壊したので、その後の過去にザマスは存在しなくなるはず。
問題は、ザマスが第10宇宙で悟空に敗戦～未来トランクスがSOSに来る、の間でなぜ歴史が変わったか、、、です。
ゴワスと未来へ行った時、凶暴な人類？を殺したからなのか。でも殺さない未来はあったのか、、、だめだ。迷宮入りです(^-^;
チャオズは置いてきたさん
コメントありがとうございます。
たしかに歴史が変わったのは、
気になりますよね。
ババリ人ですか！
この辺りもしっかりと鳥山先生には描いて欲しいですね！
ブルマの作ったタイムマシンは直線世界だけでなく、平行世界の未来過去にも行けるから、超ドラゴンボールが壊されていない別の世界の未来(または過去)に行き、願いを叶えてからブラック達のいる世界に戻って戦うこともできるのかな？なんか頭がこんがらかってきた。
ガッちゃんさん
コメントありがとうございます。
たしかにそうですね！
しかもあのタイムマシンは、
どの平行世界かというまでは指定できないような気がしますよね。
指輪は別だと思いますが・・・
話は逸れますが、3つの未解決な疑問を解決したい。
１、ブラック（ザ）はなぜブルーよりも強いロゼになれるのか。
・中身が違うからブルーじゃないのになっちゃった
・中身が人間より中身が神の方が強くて当たり前
・ブラック化から何年か修行をした
・ドラゴンボールの願い（まだ不明）の結果
２、ザマスはなぜ強くなった？
・不死身だから
・平行世界のザマスは元々強かった
・何年かの時間差の分だけ強くなった
・ブラックと一緒にいると強くなる
・界王神になったから
・さらなる別ザマスとポタラ合体済み？
３、ザマスはどう願いを叶えた結果の不死身なのか
・文字通りの不死身
・怪我や病気、老化のダメージを負わない
・怪我や病気、老化のダメージを常時回復
・全破壊神の滅亡で、神の世界に破壊の概念がなくなった
ソバさん
コメントありがとうございます。
たしかに気になりますね！
面白いのでトピ作らせてください！
トピどぞ
ソバさん
ありがとうございます。
過去や未来、別次元の世界や他の宇宙までが複雑に絡んでしまって難解になったので、この後の展開のために簡素化したのではないでしょうか？
アニメの視聴者にもＶジャンプの読者にも小学生以下のキッズ層は多いはずです。これ以上の複雑化は彼らの理解できるキャパを超えてしまうと思います。
舞台を基本的に「現在の世界」と「青年トランクスの未来世界」だけにして、これまでのビルスやザマスの行動によって時空に影響が出てきたというストーリーになるのではないかと予想しています。
なので、「宇宙にはそれぞれ『対』の存在と言うべき宇宙がある」「できてしまったパラレルワールドの数」といったこと伏線のようなものは未消化のままに。。。
年末に最終決戦で年明けからは新章がスタートするのでは？？？
チー子さん
コメントありがとうございます。
今後の展開に簡素化はたしかに欲しいです。
子供だけでなく、
大人もよくわからなくなってきていると思いますね！
「対」の伏線や「消滅した宇宙」「パラレルワールド」
「全ちゃんボタン」これらの伏線が全て回収されるのか？
楽しみではありますが、
全部は無理そうですよね。
新春は全宇宙武道会でしょうかね？
設定のうち、キビト界王神をわざわざ東の界王神に戻したことだけは引っ掛かっています。
未来トランクスの世界で彼にターブラとバビディを倒すアドバイスをしたのが東の界王神であることは、トランクス自身が東の界王神を見て「界王神さま」だと認識したことで明らかです。
そもそも「ＧＴ」の世界ではキビト界王神でしたし、ここのところまったく登場しなくなったのも何かありそうだと感じています。。。
チー子さん
コメントありがとうございます。
GTは自分はかなり好きですけど、
鳥山先生的には超とは絡めていないのでは？と思っています。
しかしキビトと界王神の分離は、
絶対に何かの伏線かな？とも思います。
ポタラ一度使ったら使えない設定のようですが、
それも無になる新たな設定もありそう。
殺された悟空は、いつの悟空か、それから殺されたザマスはなぜ生きているのか、不思議ですね。まず、ザマスが生き返らないと、ゴワスを殺したりスーパードラゴンボールも使えません。破壊神ビルスがザマスを破壊したあと、やはり何かがあったんですね、多分。ザマスの復活無しにブラックもトランクスの世界の出来事もないですよね。ん〰ザマス‼
かめはめさん
そうですね！
もうザマスが何体居ても驚きませんよ。
別世界ではなく、
生き返ったもしくは生き延びた！という可能性もありますかね。
ザマス♪ザマスザマス♪it’s a perfect god(オリラジ風)(笑)ザマスは自分のやってる事を棚にあげてトランクスのせいにするチンケな邪神(笑)鳥山さん自分でも面倒は嫌いって昔から言ってるから皆が知りたがってる全部は明かされず有耶無耶で終るでしょう。
超サイヤブルー3さん
たしかに追求していくと限りなく伏線を探せてしまいますからね（笑）
その可能性はありそうです。
it’s a perfect god！いいですね。
CDの発売ありますかね？
映画の俺がやらなきゃ誰がやるってありますが、あれはZ戦士が居るから現在ですよね。しかし、トランクスのシンボル、勇者の剣は未来トランクスしか持ってません。
とゆうより未来トランクスが剣を手に入れたきっかけが、あの映画で描かれている。
でも未来トランクスはゴテンの存在も知らない。えっあの世界は現在と未来の中間。ゴテンクスになってたから、ブウ編以降。
映画だし反則だけど、あの世界のザマスがブラックなのか？神と神、復活のFもブウ編以降。映画であり、本編に出てきた。
まさかね。
スーパー地球人ウーブさん
コメントありがとうございます。
勇者タピオンの剣ですね。
たしかに・・・
世界設定的には気になりますよね（笑）
ブラックザマスがいつの時代のザマスか分りませんが、確実に言える事はトランクスの世界にいるザマスより前から悟空の世界にいるザマスとは別のビルスに破壊される前の頭脳様(笑)に悟空の事を尋ねてゴワスを殺した頃の間のザマスではないかと？即ちザマスが界王神になり時の指環であちこちに行ってる事からそこで別の並行世界が出来た。悟空の世界にいるチチや悟天は生きてるから完全にザマスが悟空の体を得るのに別の世界を作ってしまった。いくら神でもトランクスを責める言われはないし。ザマスだってタブー犯しまくりじゃん(笑)過去のザマスがトランクスのいる世界のザマスの世界に来なければ未来のザマスもゴワスの見習いとして悶々とした日々を過ごしていたものを！(笑)屁理屈邪神のばかザマスが！(笑)
超サイヤブルー3さん
コメントありがとうございます。
やはり別世界説が強いですよね！
邪神って（笑）
もう正義の神ではなくなっていますよ！
たしかに61話の悟空に壁ドンしているザマスの表情は
相当悪そうな感じでしたしね！
テーマとは離れますが、ドラゴンボール超10月エンディング曲で気になることがあります。いわゆるドラゴンボール超の主要キャラほぼでてますが、魔人ブウが出てませんでした。もしかして魔人ブウも伏線でしょうか？トランクスの世界ではバビディとダーブラ他ヤコンやプイプイはトランクスが倒しました。しかし、トランクスはバビディの宇宙船は破壊したのでしょうか？していないのなら、未来の魔人ブウが何かのきっかけで復活もありえるのかなとふと感じました。
foolsaさん
コメントしかもかなり面白い考案ありがとうございます。
魔封波が登場した今、
ブウの復活の伏線があったとしても不思議ではありませんね（笑）
そうなるとどう絡んでくるのか？これが気になりますよね！
ですね！ 本編世界では魔人ブウって地球を破壊しました。 ですが、未来の世界のブウは凶悪かもしかれませんし、いい奴かもしれません。未来のヤジロベーとブウが仲良くなり、魔人ブウは凶悪さが減ります。ヤジロベーが例えばブラックかザマスにやられたとします。魔人ブウは覚醒します。ブラックとザマスを悟空ベジータやトランクスと戦います。最後はトランクスとブウでフィニッシュ未来の世界ブウは地球の救世主となり最後は全王様と仲良くなります。的な感じですかね？やはり悟空がブウを倒した時いい奴に生まれ変われが鍵ですかね〜覚醒したブウは悪のブウは生まれず、最強の魔神に。最後はブウとヤジロベーは一緒に神殿に住み。全王様に地球をもと通りにブルマは生きかえりトランクスとマイは結婚します。
foolsaさん
コメントありがとうございます。
ハッピーエンド的な感じですね！
そうなると未来のブウは強い設定ですね！
ヤジロベーはあれだけで終わり？だと面白くないので、
もしブウが復活したら、
仲良くなったら面白そうです（笑）
悟空達が未来から戻ってこないので、未来が変わらなかったと確信したウイスはビルスと再びゴワスの元へ。
ゴワスにザマスへスーパーDBの事や時の指輪を使った事があるかどうかを聞き、激怒するビルスと呆れた顔で見つめるウイス。
ザマスがいつスーパーDBの存在を知ったか思い返すと、ブラックにやられて逃げ帰った頃って、アナウンスが流れたと思う。
やっぱりブラックの誕生時期には疑問が多いが、ゴワスが色々教えて来なかったら、誕生しないはずだった事も事実。
ザマスが1000年後のババリ人を殺した事もちくってしまうのかな？
あの瞬間にも世界が分岐したんですよね。
過去の人が未来を変えるのって、確かあれが始めてでは？
スーパー地球人ウーブさん
ありがとうございます。
なんかこのめちゃくちゃ流れありそうですね！
ゴワスが黒幕なのか無能なのか全くわからないです。
改めて次回予告見ると、現代で悟飯たちが荷物持ってどこかに避難しようとしているのも気になりましたが、あれは何か現代でも問題が起きる予兆かもしれません。
クリリンに詰め寄るチチはおそらく悟空の帰りが遅いことを問い詰めているものではないでしょうか。
リアルヒストリアンさん
そうですね！
あれどこに行くのでしょう？
ビルスが第10宇宙に行ったのも関係がありそうですけど！
一番ありそうなのは、
まだ鳥山先生もあれが何なのか確定させていない説。
ソバさん
あれ・・・？って・・・何ですか？
ファーマー悟空のシーンのことです
ソバさん
わかりました（笑）
ありがとうございます。
悟空があの作業服姿だったのは、超の１話目とビルスとの戦いが終わって、サタンの代わりにどこかの犬が怖い宇宙人との試合の時くらいではなかったかと思います。
１話目だと、まだゴッド覚醒前ですし、サタンの代役の時はまだブルーにはなれない時期でしたね。
もちろんそれ以外の時期も考えられます。
一度現代に現れたブラックザマスは既に第１０宇宙での悟空との手合わせを終えている段階のザマスということになるかと思いますが、相当時の指輪を悪用しているみたいですね。
リアルヒストリアンさん
たしかにそうですね。
ありがとうございます！
時の指輪を悪用というか、
もうこれ私利私慾のためだけに使われていますからね。
上に立つ者のすべきことではないですよ（笑）
ブラックの世界と未来ザマスの両方の世界を人間0にするって言ってたような…未来を選んだのはタイムマシンクスが居るからでしょう。
スーパー地球人ウーブさん
タイムマシンクスっていい響き（笑）
悟空とザマスが入れ替わったのは、
トランクスが過去に来なかった場合の世界ではないだろうか。
ブラックの危機を過去に伝えに来ない場合の。
つまり、世界としては、悟空もすでに死んで、
トランクスのみが生きる世界・・・世界１。
そしてもう一つが、悟空とかも生きている世界・・・世界２。
世界2のザマスが悟空を殺しブラックとなり、
未来（世界1）に来て、もう一人のザマスを不死にした。
トランクスが過去に来たために、世界3が生まれ、
ビルスにより殺されたザマスはこの世界3のもの。
ちなみに世界2には、ビルスと悟空も接点が当然ある状況であり、
世界3であったような、ザマスが悟空に敗北し、
屈辱を与える状況も起きており、
これが原因で、界王神（ゴワス）を殺し、この時点でビルスも死亡。
スーパードラゴンボールを集め、悟空と入れ替わり、世界1に来たという
ところでないかと思う。
今、未来にやって来てるのは、世界3の悟空達。
世界2がどういう状況かは分からないが、そこには、
世界1と同様に悟空はいないと思う（ベジータとかはいるかも）。
doragonrokuさん
コメントありがとうございます。
やはり別世界説が濃厚ですかねぇ！?
気になるのはやはりこのブラックが、
体を奪ったタイミングですよね。
鳥山先生のことだから、
詳細に描かずに終了って可能性もありそうですけど。
世界が3つになってしまったのが妥当かと。
やはり世界1が本来の世界（戦士はトランクスのみ）で、
世界2がもう一つの世界だったけど、
世界3まで出来てしまったような気がします。
あくまでも空想なので、鳥山先生がどう考えられているかは分かりませんが。
世界3のザマスは死んだけど、世界2(ブラック)と世界1(不死ザマス)の
ザマスを世界3の悟空達が倒そうとしているのではと思います。
トランクスが戻りさえしなかったら、世界は2つで、
その両方とも悟空の存在はもうなかったのではと思います。
あくまでも推測です。いろいろ考えるのが面白いですね。
ちなみに言うと、世界1も本来の世界ではないんですよね。
本来の世界はトランクスも殺されてセルが過去に行った後の世界。
その世界では、戦士が誰もいない世界で、これが正式な世界なんですよね。
doragonrokuさん
考案ありがとうございます。
そうですね！色々と考えるのは確かに楽しいですね！
結局はセルがいなくなったので、
平和になった？と言ったらなったのかもしれませんね。
やはり分裂説が濃厚ですかね!?
doragonroku さん
＞トランクスが過去に来なかった世界
それって、ブラック編でのことを指していますよね。
そんな未来があるのでしょうか。
アラサートランクスがやってきてタイムラインが分岐しかかどうかは、だれにも確認できません。なぜなら、アラサートランクスは既に別の平行世界の人間であり、アラサートランクスの知っている歴史は、本編世界の歴史とは全く無関係です。
つまり、アラサートランクスは、本編世界の未来なんか何も知らないので、どうすれば歴史が変わるのかも知りません。一般にSFでは、無知な（未来を知らない）人間のやる行いはすべて予定調和であって、歴史は分岐しないということになっています。今回もそうなんじゃないでしょうか。
アラサートランクスが別世界からやってくる、というのは本編世界の歴史に初めから組み込まれていたのだと思いますよ。
トランクスの変身ですが、そもそもブルー(神の気)は、怒りで、覚醒するものではないので、ゴッド系とは違う気がします。ブラックやザマスが押されるのは、遊んでいるだけで、最後は本気だして呆気なくやられと思います。
スーパー地球人ウーブさん
コメントありがとうございます。
遊んでいるだけはやりそうですよね！
今まで散々トランクスを倒すことができたはずなのに、
単純に遊んで破壊するのを楽しんでいますしね。
どんだけザマスは性格が悪いんだよって思いますよ（笑）
肉体を奪われ悟空は殺された
その世界にもベジータはいる。
ここでザマスはベジータを知ったのかもしれん
そもそもこの世界を滅ぼせばよかったのに未来に行くわけがわからん
くれさん
そうですね。
基本自分の理想郷が作れれば、
どの未来でもよかったのかもしれませんね！
すまん くれは紅です
紅さん
笑
了解です。
普通に考えて、ザマスが超ドラゴンボールを使うために時の指輪で行った1年後の世界の悟空の体を使ったんでしょう。
だから今の悟空とは別の悟空なのですが、
続き
このままだとこのことが影響して1年後に同じように悟空が殺されてしまうと思います。（ザマスがババリ人を殺害してゴワスが注意した時もこのことが千年後にも影響して同じことが起こってしまうような言い方だった。）
しかし、それはビルスが現代のザマスを破壊したことで悟空死亡は阻止されたと思います。（ビルスが時代に干渉すると言っていたのはこれのこと）
黒ウーロンさん
コメントありがとうございます。
やはり別の世界の悟空なんですかね！
悟空もビルスも一体何体いるんだって感じですよ（笑）
ザマスが時の指輪を使って、禁断の過去へ行き、孫悟空を殺したと考えたほうが自然？かな。平行世界がもうひとつできたことになりますね。平行世界A1の孫悟空と、平行世界A2のブラックってね。そうじゃなきゃ孫悟空とブラックは戦えないもんね。ちなみに大人トランクスは平行世界Bですね。今、戦っている舞台は平行世界Bなんですね、多分。平行世界A2で、孫悟空が殺されたから、ベジータやピッコロとかビルス様、界王神様達は大慌てですね。
かめはめさん
ザマスが人間が過去に・・・的なことを散々言っているもの
何かの伏線かな？と思てなりませんよ。
今別の世界がいくつあるのか？わからなくなりそうです（笑）
トランクスの変身ですが、これで決まりかなと…
黄色+青色=緑
以前見たグリーンのやつですかね。
りゅうさん
フォレストですか！？
強さも気になりますよね！
黄色と青色のオーラを纏った状態で闘って五分五分かそれ以下。
何かキッカケがあるやろうけど、黄色と青色オーラが混ざってフォレストに変身して互角かな。
それでザマスとブラックが合体。
あとは孫悟空とベジータが合体しかないような気がしますけどね〜
ビルスとウイスが来たらまた変わるでしょうけどね〜
合体には合体かな？って思ってしまいますがどう思いますか？
りゅうさん
フォレスト仮でしたが、
ネットで前にみたのは結構カッコよかったですけどね。
ブラックとザマスが合体で悟空ベースで白髪って感じでしょうかね？
問題は肌が緑になるのか？です・・・
悟空とベジータのブルー状態での合体は個人的には、
めちゃくちゃ見てみたいですね。
賛否両論ありそうですけど（笑）
ここで白髪の敵が出てくるわけですね。
孫悟空側の合体がないとして、『孫悟空』『ベジータ』『トランクス』の3人に勝ち目はありますかね？
ここでやっぱり『孫悟飯』が欲しくなるのは自分だけでしょうか？？
りゅうさん
おそらくですが！
逆にザマスのボディに悟空の髪型だったら、
最悪ですね（笑）
合体がなかったらかなり厳しそうじゃないですか？
現状も相当苦戦してますし。
悟飯いいですね。
トランクスの方が年上ですかね？？
孫悟空側も『合体』するという予想が多いので、ここを裏切ってくれたら最高ですね。
現在の孫悟飯ですね。
トランクスは現在の孫悟飯に『…』だったので、マルティメット孫悟飯を見せて欲しい。
りゅうさん
いいですね！
鳥山先生にはぜひ想像以上の
良い感じの裏切りを期待したいです。
トランクスが現在の悟飯とあって、
全くイメージと違っていたので、
再び戦えたらトランクスもかなり嬉しいでしょうね！
いつの時代の悟空なのか？について、鳥山先生は、ゴワスとザマスの会話、トランクス同士の会話、ブラックの発言から、視聴者に伝えてきたつもりなので、これから先、触れない可能性もありますね。
DBで曖昧になった事って、これまでもあったと思います。確かに第1話に似ていたけど、現在のいつブラック誕生があったか分からないから、過去か未来かは分かりませんよね。
スーパー地球人ウーブさん
えー！！！！触れない可能性もありますか？
それはちょっと悲しいですね。
でもありそう。
オブラートに包んでフェードアウト！って感じです。
to:スーパー地球人ウーブさん
私もそう思っています。舞台設定が複雑になりすぎて、キッズ層には付いてこられないレベルですから、セル編以降と同様に置き去りになる謎があってもおかしくないと思います。
「並行世界（緑の指輪）」「第７宇宙にとって『対』の存在である第６宇宙の地球」「過去に全王様によって消された宇宙」「破壊神と界王神の関係」「ブルマが殺された未来世界とチチ・悟天が殺された未来世界の位置づけ」
ただ、ブウ・Ｍｒ.サタン・東の界王神・15代前の老界王神が最近登場していないのは結構引っ掛かります。
もしかしたら、今後のストーリーのキーパーソンかも。。。