ドラゴンボール超(スーパー)速報!【感想・予想考察・伏線等】

ドラゴンボール超等の今後の展開ネタバレ予想・感想・展開予想・伏線・考察等、放送前のネタバレはやってませんのであしからず。

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ドラゴンボール超61話ネタバレと感想!ザマスの人間0計画とは?

      2016/10/16

→ドラゴンボール超108話の感想!フリーザとフロストは本当に手を組んだのか?

→ドラゴンボール超!漫画Vジャンプ28話のあらすじ感想!ビルスに腕相撲で勝ったのは・・・!?

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ドラゴンボール超61話、ブラックの正体が悟空本人の体といれ変わったものだと判明する!ブラックは未来のザマスと手を組み、自分の野望を叶えるために次々と恐ろしい行動に出ていく!ドラゴンボール超62話へ・・・

未来のザマスと手を組みという事は、降臨ザマスは未来のザマスでブラックは現在?ってことかな!?

dragonballsuper61

ドラゴンボール超61話 ザマスの野望 語られる恐怖の『人間0計画』のあらすじ

未来に戻った悟空たちの前に現れたのは、悟空の肉体を奪ったザマスとトランクスの世界のザマスだった!そして悟空の肉体を奪ったザマスは、ザマスの体になった悟空を始末する事に・・・

過去のザマスと未来のザマスが手を組んだ

神の身でありながら、悟空に敗北したザマスはドラゴンボールの力を借りゴクウブラックに!?破壊したはずのザマスがなぜ・・・全ては時の指輪がもたらした事だった!

ザマスは界王神ゴワスの命を奪い、ポタラと時の指輪を奪い界王神の座に就いたのだった。

ブラックザマスと未来ザマスのコンビプレイ

未来ザマスは不死身のため攻撃を受けてもノーダメージ、そして二人のザマスの攻撃は息があっているため何倍もの威力を発揮する・・・Wザマスの前に苦戦を強いられる悟空たち!

自分の正義を貫くためにザマスがザマスと協力する

自分の信じる正義を実現するため、同じ意思を持つものの力が必要だった・・・それがザマス、時の指輪を使い未来のザマスの世界にやってきたブラックザマス。

ゴワスの命を奪い共闘する二人のザマス、そして抱き合う・・・(なんだこのシュールな光景は!?)その上ザマスは自分たちの願いを覆されない為に、超ドラゴンボールを破壊してしまったのだ。

ブラックの力を持って次々と神を全滅さえ、自分たちの理想郷を求めるザマスたちは、人間0計画について語る。

ザマスが語る人間0計画

すべての人間を滅ぼし美しい宇宙を取り戻す、最も醜い地球人を滅ぼすために絶望と恐怖を与えるブラックザマスと未来ザマス。二人のコンビネーションに苦戦を強いられる悟空・・・そして未来ザマスが悟空に壁ドンをして悟空の家族の事を語る。

時の指輪を使いドラゴンボールを集めた後、悟空の家族の事を語り始める。

肉体を入れ替えた後、悟空とチチそして悟天の前に現れたゴクウブラックは、チチ達の前で悟空の命を奪い・・・そしてチチ達の命をも奪う。

その事を知った悟空は、フリーザの時に見せたような怒りを見せる。怒りMAXの悟空は凄まじいパワーでブラックとザマスをぶっ倒す!ブラックにトドメを刺そうとした時、ブラックのパワーが高まりその刃が悟空の肉体を貫く。

悟空敗北・・・

すべての元凶はトランクスだった!?

悟空が倒れた事で動揺するトランクスとベジータ、トランクスは刺し違えてもブラックを倒すと決意する。

するとブラックザマスが今回の原因は、トランクス自身にもあると言い始める。その理由はタイムマシンを使い過去に行き時代を歪めてしまったことだというのだ。

それでも未来を守ろうとするトランクスに異変が起こる・・・金色の光に包まれながら、青い光を見せるトランクスが超サイヤ人ブルーのような姿に変わって行く・・・

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→ドラゴンボール超!ザマスの人間0計画を予想!生命体なしって理解でOK?

ドラゴンボール超61話 ザマスの野望 語られる恐怖の『人間0計画』の感想

Wザマス・・・ゴワスさんあなたの見込んだ界王神見習いは、とんでもない人でしたよ。

しかし幾つか気になる所がありましたね。

ザマスが肉体をチェンジしたのってどうやってやったんだろう?ゴワスがザマスを復活させたとか?それともドラゴンボール超の最初の方か?もしくはトランクスが再び過去にやって来たあたりかな?って感じでしたね。この辺りは気になる点でまとめてみたいと思います。

超ドラゴンボールの破壊・・・ピッコロ大魔王的な事を行ったってことですね!ザマス几帳面そうだし。しかしWザマスの抱擁と悟空に対しての壁ドンのインパクトは凄かったです。

トランクスに変化が出てたけど、トランクスも超サイヤ人ブルー的な感じになるようですね。しかも強い・・・

→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドその2

ドラゴンボール超61話 ザマスの野望 語られる恐怖の『人間0計画』の視聴率

視聴率6.0%!人間0計画の真相が語られましたけど、以外と予想内って感じでしたね。

→ドラゴンボール超60話ネタバレと感想!ゴクウブラックの正体とは?

 - あらすじ・ネタバレ・感想


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Comment

  1. リアルヒストリアン より:

    ウルトラマンネタをもう少し続けさせて頂けるなら、ウルトラマンエースの方が更に悲惨な状況がありました。

    超獣ドラゴリー、宇宙人メトロン星人ジュニア、怪獣ムルチ2代目の3匹を1人で相手したことがありました。
    結果としてはドラゴリーがムルチを倒して再び2対1になりましたが…。
    しかもその後はよく他のウルトラ兄弟が援軍に駆け付けたにも関わらず、この時はエース1人でした。

    それはともかく、未来のシンはブラックザマスが言うようにブラックザマスが手を下したのか、漫画同様にダーブラたちに殺されたのか分かりませんが、その言葉通りならあの対抗戦の時にいた第6宇宙の界王神とその対であるであろうシャンパも未来にはいない訳ですね。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      ウルトラマンエース懐かしいですね!

      メトロン星人ジュニアはデザイン的には、
      結構好きな怪獣です。

      さてさて、
      ブラックは他の宇宙を人間も倒して来たという事でしたから、
      おそらく他の宇宙の界王はいないでしょうね。

      第7宇宙の地球が最後じゃないんですかね?

  2. 超サイヤブルー3 より:

    管理人さんもウルトラマンシリーズ見てたんですね。自分はドラゴンボールシリーズの他に聖闘士星矢、ウルトラマンシリーズ、キン肉マンが一番好きです。ゾフィーとベリアルのフュージョンは顔がインパクトありすぎ(笑)ベリアルは悪に堕ちたウルトラマンだけどいくら悪人でもあの顔は有り得ない。(笑)ウルトラマンコスモスに出
    てきたカオスウルトラマンの方が同じ悪人
    でもまだかっこいい。聖闘士星矢の聖闘士
    に同じ技は通用しないはドラゴンボールGT
    にも受け継がれます。ドラゴンボールでフ
    ュージョンが出来た後にウルトラマンシリ
    ーズでも融合関係が増えて来てこの3つは意
    外なところで繋がっているんだと改めて思
    います。

    • dragonballsuper2014 より:

      超サイヤブルー3さん

      自分特撮好きなんですよね。

      そこまでマニアっていう訳ではないですが、
      放送されているのは見ています。

      聖闘士星矢もキン肉マンも見てますね(笑)

      カオスウルトラマンはたしかにカコイイですね!

      やはりボディのデザインが若干変わっている位の
      シンプルな感じなのが自分は好きです。

  3. ソバ より:

    62話の予告
    「トランクス 怒りの超パワー炸裂」
    からの
    「絶対見てくれよな」
    のテンションの落差がすごい!

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      しょうがないです。

      悟空の「絶対見てくれよな」は
      定番のセリフです。

      でも確かに落差は激しすぎます!

  4. 超サイヤブルー3 より:

    ウルトラマンジャック懐かし~(笑)郷秀樹ですね(笑)今のザマスはナックル星人と同じ位憎たらしい存在。ナックル星人他の怪獣にはない顔面パンチとか岩石投げつけたり(笑)やることなす事残虐無道だし。ウルトラマンギンガではナックル星人お姉になってたし(笑)ウルトラマンXでは再び残虐無道ナックル星人に戻るし。今やってるウルトラマンオーブはウルトラマン同士がフュージョンして戦うし。特にゾフィーとベリアルのフュージョンは印象ありすぎ!(笑)話し逸れてスミマセンね

    • dragonballsuper2014 より:

      超サイヤブルー3さん

      ゾフィーとベリアルのフュージョン(笑)

      ゼットシウム光線でしたっけ?

      印象というかかなりのインパクトですよね!

  5. チャオズは置いてきた より:

    私的な解釈してみます。ご意見ください。
    全ちゃんは少し先の未来(ブラックにより神々壊滅)をいち早く察知し、悟空を呼び出し時代を変えようとした。
    自分で時代を行き来する事はタブーなので全ちゃんボタンを渡した。最悪の場合はボクを呼べと。
    いかがでしょう?

    • dragonballsuper2014 より:

      チャオズは置いてきたさん

      面白い考案ありがとうございます。

      となると全ちゃんがフィニッシュするという感じになりそうですね。

      うわぁー、なんとかトランクスに頑張ってもらいたいです。

      自分的には。。。(笑)

      人の力で未来を勝ち取って欲しいですねぇ。

  6. リアルヒストリアン より:

    改めて超サイヤ人の本質は「怒り」ということを再認識するトランクスの変身シーンでしたね。

    悟空は亀仙人に弟子入りした時からの親友クリリンをフリーザに殺された怒り、ベジータは自分の限界への怒り、悟飯は助けられてばかりの自分への怒り、と様々な怒りによって超サイヤ人へと覚醒しました。

    ナメック星爆発間近の時に僅かな時間蘇ったポルンガの願いで悟空にも地球に戻るように界王様が説得するも、クリリンの仇を討つ、ということで拒否、その後の界王様のセリフが印象的でした。

    「あやつはもう孫悟空ではない…。怒りの戦士超サイヤ人じゃ」

    それはともかく、あの変身したトランクスがブラックザマス、不死身ザマス相手にどこまで持ち堪えられるのか興味は尽きません。

    イメージとしては、古い話になりますが、帰ってきたウルトラマンことジャックはよく2匹怪獣を相手にして苦戦して一回は敗退するという話が多い(グドン&ツインテール、ナックル星人&ブラックキングなど)ですが、そんな感じでしょうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      コメントありがとうございます。

      怒りで限界値を超える。

      ドラゴンボールの鉄板パターンですよね。

      ブラックはトランクスに倒してもらいたいけど、
      やっぱり厳しいでしょうね。

      悟空たちが未来に戻ってきたら
      トランクスがボロボロになっているパターンでは?

      帰ってきたウルトラマン懐かしいですね(笑)

      そんな感じです。

  7. ソバ より:

    ブラック(ザ)が「神の理屈」を免れた理由に、時の指輪の力的なことを言っていました。
    しかし、私は時の指輪もタイムライン分岐の影響を受けると思います。
    4つあった緑の指輪。これは、タイムトラベルが4回行われたから。タイムトラベルは往復ですから、正確には8回タイムマシンは動いている。往路(出発)か復路(帰着)、のどちらか一方で指輪は増える。そこまではいいですね。

    で、タイムライン5上の世界で見た緑の指輪は4つ。どうカウントしたのかは置いといて、今のところドラゴンボール本編のストーリーと矛盾はないものとします。ただし、今のところ。この、4つの指輪を確認した時点をAとします。

    もし、緑の指輪がタイムラインの違いなど無視できる存在なら、あらゆるタイムトラベルの影響を受けますよね。この先未来永劫、あらゆるタイムラインにおいて、Aより過去には行かないという保証でもあるのでしょうか。緑の指輪の個数に矛盾を生じさせるタイムトラベルはできないのでしょうか。
    そんなことはないと思います。これまでも、緑の指輪のことは知らなかったとはいえ、タイムトラベルは可能で、退化セルに至っては、トランクス時代より未来から、トランクス2度目の到着より過去に、という矛盾の総合商社タイムトラベルをやっています。緑の指輪はどういう個数の経緯をたどったのでしょうかねぇ。
    というわけで、世界に矛盾が生じてタイムラインが分岐した時点で、緑の指輪もそれぞれのタイムラインで別個に、個数もバラバラで存在しているものだと考えます。

    だとすると、ブラック(ザ)の言っていた指輪の力、ちょっと不安になりませんか。

    • ソバ より:

      あ、自分で言っていて理屈が真逆でしたねぇ。

      「神の理屈」は「人間の理屈」から見れば矛盾そのもの。

      タイムラインんとともに分岐して矛盾を回避する時の指輪を身につ行けていたからこそ、ブラック(ザ)は「神の理屈」を免れ、別タイムライン上に別の存在として生き残った、という理屈でしょうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      不安になります。

      そうですね!

      この世界のことだけ考えていましたが、
      他の世界の事を考えたら、
      緑の指輪は別々の個数は十分にありえますね。

      これ過去変えたら無限に広がってしまいますよ。

  8. スーパー地球人ウーブ より:

    いつも思うけど、仙豆ってギリギリまで食べませんよね。結果的に正しい選択になる(必要な時に残っている)けど…
    残り3か4つの仙豆を悟空だけが食べるなら、ブラックは倒せるのでは?その間ザコスはべジータとトランクスが交代で遊んでいればいいし。
    今回はどのタイミングで仙豆を食べるのかも見所です。まさか、62話で未来に帰る時に悟空とベジータで2個、63話で再び未来に来て、ボロボロのトランクスにあげて終わりか?その時、全王スイッチがポロっと…
    「ん~ザマス、時の指輪を悪い事に使ったら駄目なのね。体をごくうと戻して消しちゃうね。今のザマスお前も消えちゃえ。ごくう、これで用事が終わったから、遊ぼうよ。」

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      仙豆は大切ですからね。

      ザコスいいですね(笑)

      昔はヤジロベーが仙豆をバリバリと食って、
      お腹がパンパンになっていたのに・・・

      今や希少な食べ物です。

      マイが一つ食べましたからね。

      悟空はそろそろ食べそうですよね!
      よくよく考えたら腹を貫かれてますから(笑)

    • ソバ より:

      仙豆の説明を覚えていますか?
      仙豆は一粒で10日間も何も食べなくてもいいほどの栄養があり、病気やけがをたちどころに治してしまう。

      戦闘中に、10日分の満腹感ですよ。そりゃ、ギリギリまで置いときますってw

  9. りゅう より:

    管理人さん‼︎

    ソバさんのタイムラインの説明がほぼ正解に近いんじゃないかと思いますが、どう思いますか?

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      たしかにそうなんですよねぇ。

      第7宇宙の地球のコピーだったとしたら、
      十分ありえますよね。

      自分的にはあの悟空の農作業がどうもひっかかって・・・
      ドラゴンボール超の第1話の様な感じがするんですよね。

      気にしすぎですかね??

      • りゅう より:

        ん〜〜確かに…

        サタンにお金をもらう前の様な気もしますね。

        ビルスと出会ってからは修行三昧ですからね。

        • dragonballsuper2014 より:

          りゅうさん

          悟空いつも胴着しか着ていないので、農作業の姿がいつなのか?が気になって仕方がありません。
          あまり見たことがないので気になって仕方がありません。

          • りゅう より:

            作業着は気になりますね。
            孫悟空といえばあの道着だろ?って思いますよね。

            この謎はウイスとビルスが解いてくれるかもしれません。

            今後ウイスとビルスも干渉してくると思いますか?

            『未来へ行く』と、いうことです。

            • dragonballsuper2014 より:

              りゅうさん

              コメントありがとうございます。

              ウイスとビルスも関わりそうですよね。
              ゴワスの所に向かったのもそれがきっかけでしょうかね?

              全ちゃんもまだ巻き込まれていませんし。

              未来に行っても戦いはしなそうな感じがしますけどね!

  10. ソバ より:

    さて、書き直し。絶対さっきよりあっさりする気がするw

    タイムマシンが登場するまでの歴史がタイムライン1。
    フリーザ編までは共通(と考えておく)で、トランクス初登場時に分岐して生まれたのがタイムライン2。

    ここから本編はタイムライン2を追うことになる。

    タイムライン1上の世界では、トランクスがタイムライン2上の世界から2度目の帰還後、人造人間を倒すが、不意打ちでセルに殺される。
    この時点で、本来の歴史上のトランクスは死亡している。

    その後セルはタイムマシンを使って、タイムライン2上の世界に移動、歴史を改変してタイムライン3を生み出す。ここまで、トランクスは自分がタイムライン分岐の主人公だったはずなのに、いつの間にか分岐させられる立場になる。

    ここから、本編はタイムライン3を追うこととなる。

    タイムライン2のその後は一切何も描かれない。

    トランクスがタイムライン1の世界に2度目の帰還。タイムライン2からのではなく、タイムライン3から帰還したトランクスがいるため、この時点でタイムラインが新たに分岐、タイムライン4となる。その後、トランクスはタイムライン4上の世界で過ごす。ブラック編のスタートもタイムライン4上の出来事。これは、今回確認して初めて至った私的結論。ずっとアラサートランクス世界が本来の歴史の延長上だと思っていました。

    その後、ブラック編でトランクスがやってくる。トランクスはブラック(ザ)がタイムライン3ザマスだとは全く知らないので、タイムライン分岐の原因は生じないはず。
    そこにブラック(ザ)が追いかけてきた。これが原因で悟空がザマスに会いに行って戦うことになるのだから、普通に考えればタイムライン5の誕生となる。しかし、ここで生じた新しいタイムライン5上の世界で悟空はザマスと戦い、ザマスはブラック化を決意することになるのだから、タイムライン分岐前に現れたブラックは何者なんだろうということになる。

    強引な解釈をしてみよう。
    タイムライン4上の世界に現れたブラックは、なんだかよく分からない存在だった。そいつがタイムライン3上の世界にやってきて無意識に歴史を分岐させ、タイムライン5を生む。タイムライン5上の未来ではブラック(ザ)が生まれ、タイムライン4の世界へ行ってタイムラインを分岐させる。第61話の舞台はタイムライン6だった。
    この時点で、タイムライン3も4も放置される。同時に、正体不明ブラックもお役御免に。

    タイムライン5上で。ブラックになる前のザマスは、いったいどこで悟空と入れ替わったのだろう。
    そこでヒントになるのは、ザマスに対してズノー様が語った内容だ。
    ザマスは、自分を倒した孫悟空の情報を知ろうとした。しかしプライドからか、自分を倒した孫悟空とは言わなかった。ザマスはズノー様に、「孫悟空」のデータを聞いたのだ。
    そこでズノー様は答えました。
    「孫悟空とは、”第6”宇宙の地球という惑星に住むサイヤ人で・・・」
    そう、超ドラゴンボールで作られた第6地球は、第7宇宙地球のコピーだったため、ズノー様はそちらの孫悟空について説明をしたのだった。
    第6地球は、ブラック編など起こっていないから平和そのもの。だからそこの悟空は、のんびりと畑で「よかったね大根」を育てていたのだ。

    タイムラインの確認と、第6悟空説を唱えてみました。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      詳しくありがとうございます。

      消えてしまったのにお疲れ様です。

      かなり詳しいです。

      あの悟空は第6宇宙ってこともありそうですね。

      自分は過去にザマスが戻ったのかな?とも思ったのですが。。。

      でもそうするとより分からなくなるので、
      ソバさんのコメントの方がシンプルでわかりやすいですよね。

      コピーした第6宇宙の悟空だ!の方が。

      さすがにこれ以上複雑になると子供分からないでしょうけどね。

      • りゅう より:

        ソバさん、さすがですね。

        タイムラインの解釈がわかりやすいと思いました。

        気になったのは、『第6宇宙の地球の孫悟空』です。

        確かウイスは『第6宇宙の地球と人類を蘇らせろ』でした。

        第7宇宙の地球のコピーではないと思いますよ。

        第6宇宙の地球が元々第7宇宙の地球と同じならソバさんの考案はあり得ると思います。

        ありがとうございます。

        • ソバ より:

          超ドラゴンボールで第6地球が復活したとき、ヴァドスちゃんはこう言っていました。
          「第6宇宙の地球が復活している。第7宇宙の地球と同じような文化までできている。これで私もソバさんを誘って地球のおいしいものを食べられる」
          (若干脚色あり)

          環境的にはもともとの第6宇宙の地球の復活で、それ自体はコピーではないと思います。しかし、大昔に滅びた第6地球に、第7地球と同じような文化が生まれた理由は何でしょう。そっくりコピーしたから、と考えるのがしっくりくるのでは?

          • dragonballsuper2014 より:

            ソバさん

            だいぶ脚色が見られる箇所がありますね。

            なるほどね。

            滅びた理由・・・納得。

  11. チー子 より:

    複雑になりすぎてしまったストーリー・・・

    意外と簡明だったのは、キッズ視聴者への配慮もあるのでは?

    私は、
    ○宇宙は全部で12あってそれぞれ「対」になる存在があるのです。たとえば、この第7宇宙と第6宇宙のように、第1宇宙には第12宇宙が、、、(ウイス)
    ○あのねー、神が神を消せば時空に影響を与えないはず無いんだよ!(ビルス)
    この二つのセリフがキーだと思っていたのですがハズレました。

    なんか不満なことが多いけど、とりあえず対戦を進めてほしいですね。
    もう「謎解き」はいらないから。。。

    • dragonballsuper2014 より:

      チー子さん

      コメントありがとうございます。

      対戦はいつになったら始まるのか??

      恐らく魔封波を放った後あたりからでは・・・と思っています。

      トランクスの強さが気になりますけどね!

  12. ソバ より:

    ファーマー悟空の存在理由を、過去のタイムトラベルとタイムライン分岐を解釈しながら説明した長文を書いたのに、ウチのネットが都議ら他せいで投稿にしっぱいして消えてしまった(泣
    整理しながら書いてて1時間はかかったのに。

    もっかい書きます

  13. マロウ より:

    あっ、もう1つ疑問ですが、ロゼが全世界の神を倒したと
    言ってましたが神はそんなに弱いのか?それが神か?(笑)
    そしてロゼはビルスやウィスよりも強いのか?ということ
    ですが・・・

    • dragonballsuper2014 より:

      マロウさん

      コメントありがとうございます。

      ややこしすぎますよね。

      ザマス完全に悪そうな顔していましたからね!

      正義とはもう程遠いですよ。

      ブラックザマスが神を倒したのは、
      界王神の方ではないですかね?

      破壊神は強くて倒せないかもしれないので。

      でも悟空+ベジータ+トランクスでも歯が立たないので、
      ビルスやウイスクラスになっている可能性はありそうですよね。

  14. マロウ より:

    時の分岐の話はややこしくてイマイチよくわからないが
    このWザマスはどう見ても正義には見えないね(笑)
    正義とは詭弁じゃないかと!

  15. スーパー地球人ウーブ より:

    61話で、「まだ気づかないのか?俺は人間である、お前に無様にやられ…」のシーンがありましたね。それとゴワスが死んだ世界が2つありましたね。62話予告で現在ゴワスは生きている。
    なのでブラックは悟空と戦ったザマスだけど、ビルスに破壊されたのも現在ザマス。
    ブラックザマスと破壊されたザマスの世界は違うけど似ている。そして近い。
    ブラック誕生➡ザマス初対面が現在世界の順番だけど、それが逆になる必要がある。
    でも逆だと動機がない。そこが分からないんですよ。過去ザマスが時の指輪で現在にきたか、神チューブで孫悟空にやられるシーンを見て、ブラックになったとしたら話は通じなくはないですが。

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      コメントありがとうございます。

      現在の一番の謎はブラックがいつどのタイミングで、
      悟空の肉体を奪ったのか?ですよね。

      やはり破壊されたザマスとは別の世界が出来ているような気がするんですよねぇ。

      でもいつ?なんだ・・・

  16. foolsa より:

    初投稿です。foolsaと申します。早速ですが、今日の61話の重要なことは、ブラックが現代のザマスならいつの悟空の肉体を乗っ取ったのか?
    たぶん、遅発性乱気症あたりの悟空では?あの頃の悟空は弱ってますからね。ピッコロに勝てないって悟空言ってましたね。
    だから悟空はザマスに乗っ取られた時弱ってるから抵抗できなかった

    • dragonballsuper2014 より:

      foolsaさん

      コメントありがとうございます。

      自分もそれはめちゃくちゃ気になります。

      あの畑の感じってやはり過去の悟空に思えるんですよねぇ!
      自分もそれは感じます。

  17. リアルヒストリアン より:

    次回予告で、なぜ再びビルスとウイスは第10宇宙の界王神界に来ているのかも不思議です。
    しかも悟空抜きで。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      未来から戻ってきた悟空が未来が変わっていなかった事を
      ビルスに報告してその事に対してゴワスに何かした?とか聞いたんですかね?

      悟空たちはザマスを封じるために亀仙人の元を訪れて、
      一緒に同行していないとか?かな。

  18. リアルヒストリアン より:

    ただ白目になるだけでなく、セルの時も今回も光りますからね。

    オープニングの冒頭は、悟空が畑作をしていて悟天とチチが出てきますが、そこにもブラックザマスに襲われるという伏線が見え隠れするのは考え過ぎでしょうか。

    心をザマスに入れ替えられた悟空はザマスを知っている状態なのか分かりにくい描写でしたし、敢えてそうした可能性もありますね。
    悟天やチチはザマスのことは知らないはずなので、いきなり悟空が知らない姿形になってしまって動揺を誘い、姿形は悟空のザマスが現れて油断を誘う。
    未来トランクス編の始まりの時は悟空はチチに言われて農作業をしていました。
    その場に悟天もいましたね。

    恐ろしく計算高いですが、その世界での悟飯やベジータ、ビルスなどはどうなったのか言及されませんが、亀仙流の胴着ならば、更にそれらの人物たちの油断を誘えたように感じ、悟空が全ちゃんから呼び出しを受けた時にビルスにそんな服装=亀仙流の胴着のままで行くのか、と注意されていました。
    大神官はそれがあなたの正装なのでしょう、と受け入れてくれていましたが、服装が明らかに悟空の胴着とは違う点も何か伏線が張られているかもしれません。

    服装に関しては、どうもこの先悟空とベジータの合体説が濃厚ですが、仮にフュージョンならあのメタモル星人のものになるので何でもいいでしょうが、どなたかが指摘されていたように、ベジットになるならあのZの時と同じ服装になるはずで、第6宇宙との対抗戦などの際に着ていた服装だと2人とも都合が悪い、とも考えられます。

    ただ、ベジットになった時のベジータはあのサイヤ人の戦闘服をブルマが再現したものではなかった点は引っかかりますが。
    普通のトレーニングスーツみたいな感じでしたね。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      コメントありがとうございます。

      いや自分もそれは思いました。

      伏線ありすぎで困ってしまいます。

      やはりベジット濃厚ですかね。

      ブルーになれるベジットはかなりかっこいいと思いますが、
      このあたりはかなり楽しみのひとつではあります。

      鳥山先生がリアルに伏線をどこまで取り入れている?っていうのが、
      気になりますけどね(笑)

  19. 超サイヤブルー3 より:

    しかもトランクスの世界のザマスにはまだゴワスがいて見習い中のザマスの変わりに過去から来たブラックザマスがゴワスを殺しハグし合うなんていくら自分同士でも気持ち悪い。自分なら断固許否する(笑)ザマスは神を強調するが気にいらない存在を消すだけの自己中。やってる事はテロと変わりないのだよザマスちゃん(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      超サイヤブルー3さん

      コメントありがとうございます。

      ハグはキモイですねぇ。

      でも二人は同士ですから(笑)

      ザマスは相当なナルシストですよ!

  20. アズナBULL より:

    失礼します。
    ほぼ予想通りでしたが、数ある不可解、矛盾点の中でもこれだけは…。

    現在以外に悟空が生きている世界があるのか? 現在以外の世界では全て悟空は心臓病で死んでるはず。だから生きてる悟空と入れ替われる訳がない。

    これが当てはまらないのなら何でもいいよって感じになるかな。でもこれだけみんなをワクワクさせてくれてるんだから文句は言わない。(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      アズナBULLさん

      コメントありがとうございます。
      これりゅうさんがおもろい事書いてますね!

      http://dragonballsuper.biz/?p=1335#comment-3279

      自分も過去の悟空じゃないのかな?とも思えるんですよね。
      それかまた分岐したか?とかですかね・・・

      • アズナBULL より:

        有難うございます。

        そうですね、農夫悟空はりゅうさん他の考察通りに思います。ただ現在以外には悟空が生きてる世界は無いんじゃ? でもそれじゃストーリー作れないから。。(笑)
        そうそう、第7界王神だって時の指輪持ってるんだから、タイムマシン使わないで様子見くらい行けると思うのに。危険過ぎでしょ。ブルマも同行しちゃってさ。これでブルマが未来であまり絡まなかったら変だよなぁ。

        • dragonballsuper2014 より:

          アズナBULLさん

          なるほど!
          そうですね。

          シンも持っていましたね(笑)

          でもシンは絶対に絶対に行かない感じがします。

          もし行ったとしてもビルス止めそうですし!

  21. 超サイヤブルー3 より:

    てっきり未来のトランクスの世界の心臓病で亡くなった悟空だと思ってたけど思いっきりハズレた(笑)ブラックは今の悟空の世界の少し前のビルスに破壊される少し前のザマスだと思うなあ~。でも疑問に思う事が一つ。ギニュー戦の時に体を入れ替わった悟空とギニューは、悟空になったギニューはギニューの声でギニューになった悟空は悟空の声だったのにいくらドラゴンボールで体を入れ替えても心は入れ替わってるんだから声も入れ替わるはずなのに声はお互い変わらずザマス悟空はザマスの声で悟空の口調で、ブラックザマスは悟空の声でザマス口調ってなんか変。トランクスのパワーアップって何なんでしょうね。ブロリーみたく目の玉がない白目で(笑)悟空の超サイヤ人ブルーのパワーと界王拳みたいな内側はブルーみたいな気を纏いながら外側は超サイヤ人パワー。ブルーの片鱗なのかな?白目はセル戦の時の超むきんクス(笑)以来ですね~(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      超サイヤブルー3さん

      ザマスの声で悟空の口調は、
      めちゃくちゃおかしかったですよね。

      作業着着ているし(笑)

      トランクスのパワーがどれほどなのか?
      次回が非常に楽しみですよ!

      • ソバ より:

        ストーリー上の演出優先になってしまっているから、声もこういうことになる。もし、ブラック(ザ)がミキシン声だったら最初からモロバレだし、それを隠すための悟空声。
        だけど、声にに関しては肉体依存だし、ギニューのときのほうがおかしかったハズ。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          なるほど。

          声ばれ防止ですね!

          漫画だとないけどアニメはたしかに・・・

          たしかにボディが変わってギニュー隊長の声は、
          おかしいですね(笑)

  22. スーパー地球人ウーブ より:

    そんなに複雑ではないと思います。
    時の指輪は5つ有り、既に4つは緑になった。それは4つの新しい世界ができた(=世界は5つ)ってゴワスがザマスに教えてました。
    もし、今後も更に世界が増えたなら、ブラックの指輪の色が変わるはず。
    セル編で未来トランクスの世界と現在は分岐され、2つの世界ができましたね。でも、あの時トランクスは2回歴史を変えたとしたら…そうです。フリーザです。本来は誰が倒すはずだったのかは不明ですが、トランクスが倒し、次に人造人間に殺されるはずだった人達と病死の悟空を救った。
    この時に、分岐した現在が2つは存在して、同じように時間を過ごしてきたけど、今回のブラック編でその2つをうまく利用したのがザマス。現在ザマスはビルスに破壊されたが、もうひとつの世界では、悟空と戦った後に、1000年後のババリ星を見て、その時にゴワスから数年前に時の指輪の色が変わった事を聞き、61話の残虐行動に出たって事では?何れにしてもブラック誕生とザマス初対面の時期が反転しているので、ブラックザマスの世界は現在より少し進んでいるとしか考えられない。
    なので、現在の地球、ナメックにはDBも超DBもあると思います。

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      コメントありがとうございます。
      なるほど〜!

      今回のボディチェンジも単純だったからこそ、
      意外だったです。

      たしかにシンプルな感じなのかもしれませんね。

      現在は地球やナメック星にドラゴンボールあるけど、
      未来ではナメック星のドラゴンボールも消滅してそう。

  23. ブラック より:

    こんばんわ、今日のドラゴンボールは過去最高に胸糞が悪が悪く、ザマスがにくくてしかたがありません。
    もう、これから始まる寸劇もまた腹が立つのでしょうが、ザマスを破壊してくれと全ちゃんにお願いしたいくらい!
    ザマスの格好をした悟空のあのリアクションも楽しかったですが、あの緑のチョンマゲ本当に嫌いですね。
    ドラゴンボールの中で一番嫌いなキャラになりました。

    • dragonballsuper2014 より:

      ブラックさん

      コメントありがとうございます。

      凄いムカついているようですね!

      ブラックとザマスが抱き合っている姿がなんとも・・・

      そもそもゴワスもどうしてあのザマスを推薦したのか?
      疑問で仕方がありませんよ。。。

  24. ソバ より:

    タイムライン話は置いといて、

    作中には登場しない件(くだり)になるのでしょうが、なぜブラック(ザ)でなく、降臨ザマスが悟空にとどめを刺したいのかについて。

    ザマス「お前は・・・14年前の過去から来た私・・・・。では、その
        姿は何なのだ。神として気高い魚のような肌はどうしたとい
        うのだ」
    ブラック 「私は、この体の持ち主と戦って敗れたのだ。だから超ドラゴン
        ボールを利用して体を入れ替えた。ちょうどいいじゃないか。
        これなら視聴者も、私たちの見分けがつく・・・」
    ザマス「神が・・・たかが人間ごときに敗れたというのか!?」
    ブラック 「ああ、そうだ。お前も私自身だ、人間に対して不信感を持って
        いるのだろう?」
    ザマス「・・・・!」
    ブラック 「お互い手を組もうじゃないか」
    ザマス「断る!だが、ある条件を呑むというのなら・・」
    ブラック 「条件・・!?」
    ザマス「そうだ。私はお前より14年も場額修行をしている。我々神に
        とってはたかが14年間だが、この私の気高い14年間だ。お前
        にも分かるだろう」
    ブラック 「今の力を試したいというわけだな。よし、分かった。では、
        この体の持ち主、サイヤ人孫悟空との決着は、お前が付けれ
        ばいいさ」

    ってな感じですかね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      ま、まさか視聴者の事も考えてくれていたなんて!?
      びっくりですよ。

      そしてそこから普通の流れに持っていってる(笑)

      しかもなんとなくありえそうな流れ!

  25. ソバ より:

    タムラインが分岐して平行世界ができることについて、私の考えと知識を述べてみます。

    もちろん前提として、
    「論理的解釈」や「SF的常識」が正解とは限らず、
    本当の正解は「鳥山先生がお考えの設定」だということです。

    ですから、いくら議論しても正解できないかもしれないということを念頭に置いておいてください。

    ものすごい長文になっても困るので、できるだけ簡潔に書きます。

    タイムラインが分岐する条件は、
    意図的であろうがなかろうが、本来過去になかったことを起こすこと
    です。
    そのためには、
    ①過去に干渉して
    ②歴史と違うことをする
    ことが必要です。
    実際は、過去にいなかったはずの自分がタイムマシンで過去に行く、というだけで歴史は分岐します。詳しくは後述するので今は確認だけにしますが、歴史上もっともはやいタイミングに現れたトランクス1回目の過去旅行は、確実に歴史を変えたといってよいでしょう。

    未来に行って帰ってくる行為はどうでしょう。
    未来を見てくるのですから、その未来を起点に考えれば、
    歴史を知っている状態 で 過去に帰る ことができるのですから、これも歴史を変えることが可能です。ただ、可能というだけで、歴史を変えないことも十分考えられます。例えば、未来の情報を何も収集せずに帰って来ていたら、歴史を変えることはできません。自分の行為は、すべて予定調和ということになるでしょう。

    で、ここが今回のポイント。
    別タイムライン上にある平行世界に行った場合は、過去旅行、未来旅行含めて、歴史を変えることは可能なのでしょうか。
    ほとんど同じような世界だとは言え、旅行先は別のタイムライン上にある平行世界です。旅行者は、その世界の本当の未来のことは何も知りません。ですから、どう意図しようが歴史を変えることはできません。
    おそらく本編の歴史では、ブラック編でアラサートランクスがやって来る辺りまでは、正史だったのでしょう。

    ブラック編は、ある理由ですごくややこしくなっています。
    それは、アラサートランクスの世界に、本編世界の正しい延長上のザマスがいたということです。最初は、降臨ザマスがどのタイムライン上のザマスかわかっていない状態でストーリーは信仰しましたが、実は本編ザマスの延長上のザマス(延長)でした。ですから、彼が将来何をやったか知った上で過去に戻り、ビルスと一緒に墓石に行くという行為が、さらなるタイムラインの分岐を生んだわけです。

    人造人間~セル編で、最初に17歳トランクスがタイムラインを分岐させました。ですから、以降の本編世界は17歳トランクス世界の過去ではありません。
    なのに、セルもそう、2度目の17歳トランクスもそう、どうやって本編世界に来られたのでしょうか。確実タイムラインまたぎをして、狙ったタイムライン上に到着できています。これはかなり不思議です。
    そして今回、ブラック(ザ)もまたタイムラインまたぎをしています。で、うまいことアラサートランクスの世界に来られています。この辺りは解決できない疑問です。

    • ソバ より:

      >降臨ザマスがどのタイムライン上のザマスか・・

      これ、降臨ザマスじゃなくてブラック(ザ)ですね。失敬。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      なるほどですね。
      ブラック編はある意味ややこしくなっている。

      たしかにたしかに。

      ややこしすぎます!

  26. スーパー地球人ウーブ より:

    ブラックの本当の戦闘力が分からないですね。悟空怒りで勝負あったかに思いきや、呆気なく逆転。次回もトランクスにおされるけど、そもそも何でおされるんだっけ?って思いますが。いくら怒っても!ブルーより下のはずなのに。
    悟空の手をぬく悪い癖がブラックにもあるのかな?それとも打ち合いバトルの最中だけ気を上げる事ができるのか…
    それと未来ザマスって不死身なだけで実は弱いですね。
    自信ありでスーパーDBは破壊したと言ってたけど、普通のDBが現在の地球、ナメックにはありますが???
    「スーパーDBを生き返らせてチョンマゲ」って言ったらどうなる?

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      トランクスのあの怒り状態はどのくらいの強さなのか?
      かなり気になりますよね(笑)

      そうそう、自分も思いました!
      未来ザマスって実は弱い。

      戦闘力が上がっているとは思えませんね。

      ナメック星がすでに破壊されていなければ良いのですが・・・

  27. ラン より:

    悟空がゴッド変身後になった超サイヤ人とブルーの中間ぐらいじゃないでしょうか?元の地力がかなり上がってたのでそれでも十分強いと
    形態自体は擬似ブルーというかブルーにまでは及んで無い気がします
    ベジータは果たしてすげぇスーパーサイヤ人のブルー版を見せてくれるのか

    • dragonballsuper2014 より:

      ランさん

      コメントありがとうございます。
      ベジータさん微妙にトレーニングルームで修行してましたからね(笑)

      あの短期間でどこまで強くなっているのかが気になります。

  28. 暇人 より:

    これはウィスが時を戻すときに出来た分岐でザマスがゴワスを殺して時の指輪を使って1年後のスーパードラゴンボールで悟空と体を入れ替えた時のパターンじゃない?
    だからブラック=現在の悟空で未来の心臓病で死んだ悟空じゃない。
    畑仕事をしていた理由はザマス事件の1年後だから。ってことはブラックは現在の悟空より1年間修行分強いってことかな?
    ロゼになれた理由は単純に体は現在の悟空でブルーになれるから?
    後たしか漫画だと未来で界王神がビビディに殺されてそれで未来のビルスが死んだと思う。
    でもまさかブラックが現在の悟空だったとは…
    ウィスが時間を巻き戻しをしなかったら分岐がなくてゴワスが死んでもザマスを食い止めてブラックは生まれてなかったかも

    • dragonballsuper2014 より:

      暇人さん

      コメントありがとうございます。

      ザマスがいつ悟空の肉体を奪ったのか?
      これはかなり重要なところですよね!

      ブルーになれる悟空の肉体だからってのはありそうですよね!
      そしてザマスの気と融合してロゼにって所でしょうね。

  29. より:

    何か誤解しているようだけど未来トランクスの世界と現代世界を行き来しても、もう世界は増えないよ

    • dragonballsuper2014 より:

      紅さん

      そっか!

      行き来だけでは過去を改変している事にならないからですね。

  30. フリーザ大好き より:

    どのサイトでも次元に関して疑問だらけですが、もう「何か矛盾があったら全部時の指輪のせい」でいいような気がしますw

    ただ、身体を入れ替えられて殺された悟空は、少なくとも第6宇宙編前ではないかと。後だったらすでに全王が第7宇宙(悟空)に目をつけているから、第10宇宙から誰か来て暴れていることにずっと気付かないとは考えられない(願い叶えてからわざわざ第7宇宙に来るなんて、地球人はよっぽど評価低かったんだな…)

    • dragonballsuper2014 より:

      フリーザ大好きさん

      たしかに!

      なるほど、第6宇宙編の前!

      自分も最初の頃か、
      トランクスが過去に戻った頃では?と一瞬思ってしまいました。

      ありえるかも・・・

  31. リアルヒストリアン より:

    自分の中ではこれまでは超に限定するとブルーの界王拳を使った悟空VSヒットが一番かっこいい場面でしたが、今は今日の放送のラストの未来トランクスの変身がトップに躍り出ました。

    「ブラック、貴様は…貴様は…貴様は俺が殺る!!」

    超が終わりを迎えた時に歴史に残る場面かもしれません。

    未来トランクスの今後の目標はあの形態を自在に操ることが出来るようになることでしょうか。

    それにしても未来トランクスほど白目が似合うキャラもいないかと。
    セルの時も相当かっこよかったですが。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      あーわかりますねぇ。

      次回トランクス瞳が無くなっています。

      相当怒っていますよあれは!

      自分は野沢さんのブラックのクールな感じが、
      結構久しぶりにしびれましたね。

  32. リアルヒストリアン より:

    仮に名前を付けるとすると、超サイヤ人トランクスブルー、何となく映画版のスラッグが出てくる作品内で、一時的に超サイヤ人並の力を発揮した時の悟空(某所では「擬似超サイヤ人」と呼ばれているらしいですが)によく似ている気がします。

    白目、一時的に超パワーを発揮する、ネタバレの所から見るに、悟空とベジータが魔封波を習いに行っている間に善戦はするが、やはり長い時間は保たない変身らしいことが書かれていたので、2人同時に相手は厳しいのでしょう。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      いいですねぇ。

      そうですね。

      完全に白眼になっていました(笑)

      相当体力消耗していますよ!

  33. より:

    ザマスはいつの悟空を殺して入れ替わったの?

    • dragonballsuper2014 より:

      紅さん

      自分もそれ気になります。

      おそらく未来から一度撤退でまた別の世界が出来たとか?ですかね・・・

      トランクス一体いくつ増やしてるんだって思いました。

  34. サイヤの心を持つ地球人 より:

    今回のトランクスの変化!何か超サイヤ人ブルーにブロリーの伝説の超サイヤ人が合わさった感じに見えました。それにしてもあまりにも無策で未来ザマス&ブラックとの戦いに挑んでますね。せめて現代で修行だの作戦だの考えてから未来に来ないと同じ事の繰り返しになるだけです

    • dragonballsuper2014 より:

      サイヤの心を持つ地球人さん

      怒りで進化をしたトランクス。

      どうやらサイヤ人はダメージの回復の他にも
      怒りで覚醒するパターンのようですね!

      たしかにちょっとブロリーの気の表現に似てますね。

  35. スーパー地球人ウーブ より:

    5つある世界の2つのザマスが手を組んだって事ですね。
    次回予告のチチがクリリンに怒るシーン、ゴテンとトランが夜更かししているシーン、亀仙人はマフウバでしょうが。
    ビルスがゴワスを怒ってるのは?
    次回も目が離せませんね。

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      コメントありがとうございます。

      これでまた過去に戻るからまた別の世界が誕生しますよ・・・

      ビルスが怒っている理由がめちゃくちゃ気になります。

      • ソバ より:

        >これでまた過去に戻るからまた別の世界が誕生しますよ・・・

        そうでしょうか。私はそうは思いません。
        過去旅行はタイムライン分岐の条件その①なのであって、それだけで世界が増えるとは思っていません。

        話が長くなるので、コメントAgeて書きますね。よかったら見てください。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          これ紅さんもおっしゃっていました。
          過去に来ただけじゃ変わんないってことですかねぇ?

          • ソバ より:

            既にコメントAgeて話した後ですが。

            結局、同じタイムライン上の過去に行くことがない限り分岐は起こりません。

            視点を、本編世界のクリリンと、アラサートランクス世界のヤジロベーに固定して考えてみてください。

            悟空たちが別世界に行ったり来たりしてるなー、というだけじゃないですか。
            別世界というのが過去とか未来とかすらも関係ない感じですよね。
            今回は、現代でも未来でも、必ず出発時点以降に帰って来ているので、何も矛盾は起きていません。

            • dragonballsuper2014 より:

              ソバさん

              コメントありがとうございます。

              そうですね。
              前のトランクスの様に過去を明らかに変えてないですもんね。

  36. リアルヒストリアン より:

    次回予告でのビルスの激怒は、再度悟空たちが未来から戻って来た後だとすると、ゴワスがザマスにどんな教育をしてきたのか聞いて、その内容を聞いて激怒したのかもしれません。

    1、時の指輪の使い方

    2、神チューブで神の気を纏う悟空を見せた

    3、超ドラゴンボールについて

    残念ながら管理人様が書かれているように、ゴワスには人を見る目が無かったのかもしれませんが、そもそも誰がザマスを第10宇宙の界王神候補としたのでしょうか。

    上記1と3は界王神になるなら知らないといけないことであることには間違いないので、教育者としてのゴワスは間違ったことはしていないとは思います。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      コメントありがとうございます。

      なるほどですね!

      未来での状況を聞いて怒りMAXってことですかね?

      ところでまた別の世界が分岐しないんですかね・・・

  37. より:

    確定ぢゃないですが
    66話で、ベジットかゴジータくるっぽいですよ!
    タイトルが 合体!ベジータの誇りと悟空の怒りとトランクスの願い

    • dragonballsuper2014 より:

      りさん

      マジですか!?

      嬉しいようなちょっと微妙なような気分なのは、
      なんででしょう・・・(笑)

  38. owen より:

    ザマスが破壊されたのは現在進行形の「今」の話で、その「今」が迎える未来はザマスのいない未来ということであって、

    「未来」にいるゴクウブラックは、その「未来」の時間軸の「過去」で悟空と体を入れ替え、「未来」に移動し、「未来」のザマスと手を組んだわけだから、

    ビルスがザマスを破壊したのに何で「未来」にザマスがいるの?っていう議論にはならないと思うけど。

    「今」の未来にはザマスがいなくなっただけで、「未来」の「過去」ではビルスは何も介入していないのだから。

    • dragonballsuper2014 より:

      owenさん

      コメントありがとうございます。

      これ子供が見ても絶対にわかんないですよね(笑)

      何度も見てやっと理解ができる自分が情けないです・・・

      トホホホ

  39. 名無しさん より:

    1 ゴワスを殺して時の指輪を入手し、時間干渉を受けなくなったザマス生存の世界
    2 ウィスが時を戻してゴワス生存、ザマスが破壊された世界
    超の世界もこの二つに分岐したと考えられる
    指輪の力で干渉を一切受けないのでたとえ破壊神の力で2の世界のザマスを破壊しても1の世界のザマスには影響しない
    悟空たちは2の世界から来たわけだが、今回殺されたチチと悟天は1の世界の住人

    ってことでいいのかな

    • dragonballsuper2014 より:

      名無しさんさん

      コメントありがとうございます。

      そう考えるのが一番しっくりきますよね。

      ブラックザマスが過去に戻っていなければ・・・ですが。

  40. ソバ より:

    忙しくてまだ61話見れてませんが。

    みなさんはすでに見たと思うので、私の言っていることを採点でもしながら眺めてください。

    ネタバレにもあったように、どうも本編ザマスはブラック(ザ)の方。これで時の指輪の謎は説明できますね。
    降臨ザマスのほうがアラサートランクス世界のザマスなのだから、指輪は必要ない。
    で、それふぁとなぜ、降臨ザマスが悟空を倒したいのか。
    唯一説明ができるとしたら、ザマスの肉体、ザマスの能力で悟空を倒してみたい、それだけでしょう。
    保証はできませんが、本編悟空は平行世界の中で一番強くなった悟空。なら、その悟空を倒すのが本編ザマスでなく、平行世界にいる別のザマスでも納得できる、ということなのではないでしょうか。

    あと、SSJフォレスト。緑のフォレスト。
    違和感があったのは、これまで黄(金色)、赤、青と原色だったのに対し、今度は混合色。だから、色と同じでSSJとしての性質も混合なのではないかと。
    つまり、ブルーになろうとして失敗し、通常SSJと性質が似てしまったのがフォレスト。通常SSJのように、SSJ2とかSSJ3があるのあも知れません。

    後で自分でも61話を見て反省会を盛大に催します。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      61話なかなか気になる感じしたよ(笑)。

      でもみんな気になっているのが、
      消滅したザマスがどうやって悟空の肉体を奪ったのか?

      これです。

      ぜひご意見お待ちしてます。

      • ソバ より:

        大急ぎで見てきました。電車の中を走るくらい急ぎました。

        私が思ったのは、「畑にいた悟空誰ー?」でしたね。

        ザマブラの話を聞く限り、やはりブラック編で2度目に過去に戻ったとき、つまり悟空とベジータがブラック(ザ)から逃げてきた時に、さらなる分岐が起こったのでしょう。

        そのタイミングで確認したいことは3つ
        ・すでにブラック編は始まっている
        ・悟空はすでにブラック(ザ)と出会っており、戦闘モード
        ・超ドラゴンボールは使用直後
        だということです。

        つまり、ザマス(生存)が悟空の肉体を手に入れたのは、ブラック編が終了して平和に戻っていて、かつまだ悟天が子供の頃ということになります。
        超ドラゴンボール復活早ぇぇーーということでしょうか?
        ブラックを倒した悟空と体を入れ替えて生まれたのがブラック?という矛盾ですよね。でも、ファーマー悟空はザマスもブラックの肉体チェンジのことも全く知らなかったような口ぶりでした。
        いろいろとおかしい。

        一体どこの悟空と入れ替わったんだーーー!

        という疑問しかありませんよね。
        解決できるのはただ一つ。りゅうさんに言われて封印した”難しい話”です。
        つまり。ザマスは超ドラゴンボールの復活する未来に行き、その時点から見てずいぶん過去の悟空と体を入れ替えた。そして、ぴったりそのタイミングに現れたということになります。時の指輪で過去移動していないというなら、もう一周期飛ばして次の超ドラゴンボールの願いで過去移動したのでしょう。

        もはや、難しい方の解釈しかあり得なくなりました。

        • ソバ より:

          あ、もう一つ。

          ここまで設定がふにゃんふにゃんになってきたのだから、アラサートランクスヤベジータがこの先強くなって活躍する理由が、「仙豆」の一言で済まされても不思議はありませんね。

          • dragonballsuper2014 より:

            ソバさん

            仙豆の存在をすでに忘れていました(笑)

            あと4つですかね?仙豆。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          畑の悟空気になりますよね。

          そうなんですよね!

          分岐はしたと思うけど、
          悟空は知らない感じだったんですよね。

          いつ入れ替わったんだ?

          これ現在の最大の謎・・・!?ですよ。

          • りゅう より:

            失礼します。

            『畑の孫悟空』は本編よりも前の孫悟空ですよね。

            本編ではもう収穫時期なので、『畑の孫悟空』はまだ耕してました。

            畑を出すことによって時期を示唆してると考えます。

            • dragonballsuper2014 より:

              りゅうさん

              りゅうさん待ってました!

              これかなり気になりますよね。

              自分も過去じゃないの?って感じてしまいました。

        • りゅう より:

          ソバさん、やはり難しい解釈はいらないと思います。

          今回の61話でザマスが核心に迫ることをゆってましたよ。

          トランクスがタイムマシンで過去⇄未来を行き来することでタイムラインが生まれてること。

          ブラックが現在に来て、孫悟空がザマスに会いに行って、タイムマシンが修復出来て未来へ行き、ロゼと闘う。

          ここで新たな分岐点が出来たのかなと思いました。

          だから、孫悟空を知るザマスが2人になる。

          1人のザマスはビルスに破壊される。

          どうですか?
          厳しいお言葉お願いします。

  41. リアルヒストリアン より:

    ようやく漫画との整合性が取れてきましたね。
    全ての神々の中に全ちゃんが入っているのか分かりませんが、まさか超ドラゴンボールまで破壊しているとは。

    それにしてもなぜ現代でビルスに破壊されずに済んだのかまだ謎は多いですね。

    緑の時の指輪はやはりトランクスの現代と未来の行き来によって生まれてしまったのですね。
    あとは全宇宙のトップに立つ全ちゃんの判断次第ですが、トランクスの命も危なくないとは言えないでしょう。

    トランクスのあのパワーアップ、セル編でムキンクスになる前の白目になって目が光るパターンを出してきましたが、内に秘めるオーラはブルーのものかもしれません。
    意外に、ブルーは悟空とベジータの純粋なサイヤ人にしかなれないのではないでしょうか。
    トランクスのは超サイヤ人とブルーの力を半々に持つ形態かと思います。

    次回予告でビルスが机を叩いて激怒している場面も気になりました。

    新しくなったエンディングで最後にチチと悟天しか孫ファミリーが出てこなかったのもブラックザマスが惨殺する伏線にも感じました。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      そうですね!

      ドラゴンボール破壊はピッコロ以来ですね。

      ゴワスが空気が読めずにザマスを復活させた説は、
      最強戦士ターレスさんもコメント下さいました。

      ありえるかもしれませんよね。

      そしたらゴワスお前は一体・・・って感じです。

      ブルーと超サイヤ人の力を半々はいいですね!

      でも相当強そうですよ。

      エンディングでの伏線はありそうです(笑)

      でも神のルールからいうとトランクスのタイムトラベルいけないんですけどね(笑)

  42. 最強戦士ターレス より:

    現代ザマスが破壊されたのに生きていた理由、ドラゴンボールで甦らせたら改心してくれると信じたゴワスのせいだったりして(笑)
    それでザマスは悟空との入れ換えを思い付き現代のゴワスを無視して…って流れ、今日の次回予告でビルスが机を叩いてゴワスに怒っているような態度を取ってたので何となく的はずれでどうでもいい予想を立てました。

    • dragonballsuper2014 より:

      最強戦士ターレスさん

      コメントありがとうございます。

      そうですね!
      あれ気になりますよね。

      でもドラゴンボールで願いを叶えてチェンジした悟空が、
      どの時代の悟空なのか?気になりますね。

      ザマスが蘇らせていたらアイツある意味黒幕ですよ。

      空気のよめない・・・

  43. リアルヒストリアン より:

    おそらく全宇宙の界王神及び破壊神は全て抹殺してきていると思います。

    そもそもビルスは超サイヤ人ゴットを探しに何年か振りに起きて地球に来ていたので、現代と違って悟空が既に存在しない未来では起きてこない可能性もあります。
    漫画通りなら目覚める事なく消滅しているはずでしょう。

    当然、未来ではザマスは破壊されるはずがないので、好き勝手やるなら最適な環境が揃ってしまいましたね。

    ブラックザマスがビルスを警戒するのはやはり破壊されそうになったからでしょうね。
    何らかの方法で回避できたのでしょう。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      そうですね。

      悟空がいないとなると起きない・・・
      これはありますね!

      予知夢を見なくて寝ている。

      そもそもそれが原因でバビディたちの
      被害は大きくなったのでは?と思うのですがね。

      なるほどね。
      破壊を経験しているからってことですね!

      たしかに。

  44. 黒ウーロン より:

    公式ホームページの次回のあらすじを見ると、ブラックは現在のザマスだと書いてあります。
    もしかしたら未来トランクス編からまた別の並行世界が生まれてしまった可能性大です。

    • dragonballsuper2014 より:

      黒ウーロンさん

      コメントありがとうございます。

      そうですね!

      そうなるとブラックザマスはいつの時代?

      今後が楽しみですね(笑)

      ブラックザマスが今の時代と思ったんですけどねぇ。

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