ドラゴンボール超(スーパー)速報!【ネタバレ感想・予想考察・伏線等】

ドラゴンボール超等の最新のネタバレや感想・展開予想・伏線や予想考察等書いています!

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ドラゴンボール超57,58話不死身の神ザマスとブラックの謎!タイトルバレからブラックの謎を予想

      2016/09/01

→ドラゴンボール超101話で第6宇宙と第7宇宙が共闘!?迎え撃つは強敵第11宇宙

→ドラゴンボール超100話ネタバレと感想!ケール暴走、ジレンの力

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ドラゴンボール超の第57話、58話の簡易タイトルバレ、紅さんが見つけてくれました。いつもありがとうございます紅さん!コチラからも確認できます。9月4日「不死身の神ザマス降臨」9月11日「ザマスとブラックの謎」・・・だいぶ気になるタイトルです。

kaiou

不死身の神ザマス降臨の意味とは?

気になるのはザマスに付けられた「不死身の体を持つ神ザマス」の真意です。ここでザマスを軽く整理してみたいと思います。現在ザマスは第10宇宙の界王神ゴワスの元で、次の界王神の見習いをしています。修行の身のようなものですね。

そしてザマスは酷く人間に対して不信感や嫌悪を抱いている。この不信感や憎悪はビルスとともにやってきた悟空と対峙し、敗北した事でより強まっている。

またザマスの考えはゴワス曰く界王神に持ってはならぬ思想に近く、心が濁り始めている。お茶を入れる度にゴワスに言われている。

しかし現段階では、ザマスは界王神でもなければ破壊神でもないので、為す術がないのでもどかしく感じている様にも思える。ざっくりと現在までのザマスを見てみるとこんな感じ。

そして今回、紅さんが教えてくださった「不死身の神ザマス降臨」のタイトル・・・このタイトルをみるとザマスが界王神ではなく不死身の神になって現れるという意味合いですよね。

降臨の意味調べたら「神などの絶対的権威者が現れる」という事です。つまりザマスは不死身の神になるという事なのか?

気になるのは不死身となると、一度「死」に直面しないと意味合いが成立しない気がします。

そう考えるとザマスは誰かに一度命を奪われる→何かのきっかけで復活する→そして不死身の神ザマスとして悟空たちの前に降臨すると考えるのが一番しっくりくるけど。

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→ゴクウブラックの超サイヤ人ロゼはブルーよりも圧倒的に強い!?悟空はどうやって戦うのか?

う〜ん・・・これはだいぶ面白くなってきましたね。

そしてもう一つドラゴンボール超58話「ザマスとブラックの謎」というタイトル!このタイトルから推測すると、やはりザマスとブラックは繋がっている可能性が出てきましたね!

ちなみに自分の予想としてはこんな感じです。

・ザマスの危険な思想を察知したゴワスもしくは全ちゃんによりザマス命を落とす

・ザマスあの世へ・・・

・あの世で亡くなった悟空の肉体を手にいれる

・なにかの力を得てザマスが不死身の神になる

・この時悟空の肉体を使って人類を排除しようと考える

・ゴクウブラック登場

・悟空たちの元へ不死身の神ザマスとして降臨

かなりざっくりと無理があるかもしれないけど、「不死身の神ザマス降臨」と「ザマスとブラックの謎」のタイトルからするとこんな感じかな?って思っています。

でもこれの工程を1話でできるのか?

良かったらぜひ皆さんの予想考案をお待ちしてます。

紅さんありがとうございました!

→ドラゴンボール超56話ネタバレと感想!超サイヤ人ロゼvsブルー

 - ドラゴンボール超


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Comment

  1. ジャコ天 より:

    そもそも界王のザマスが
    超ドラゴンボールを集めることって出来るんですかね?
    ポタラを手に入れて、界王神の力を使えれば集められるのかも知れませんが…
    破壊神の付き人でなくても、星を動かしたり、他の宇宙へ行ける?
    (キューブに超ドラゴンボールは入りませんからね^^;)

    レジスタンスのヘルメットに書かれた「KC」の文字ですが、
    マイの謎を解く鍵になりそうですね。
    通常兵器だけでよくブラックに抵抗できるなと感心してます。

    • dragonballsuper2014 より:

      ジャコ天さん

      コメントありがとうございます。

      ズノーを脅してありかを聞いたとか?

      でも他の宇宙に行くのはどうやっていくのか気になりますね!

      KCの伏線は面白いですね。

      反抗軍の英語とも違うし、
      カプセルコーポとも違うし!

      実に面白いですね。

  2. 佐藤俊介 より:

    そして、ブラックとザマス間違いなく合体しますね!対するはベジットしかいないと思いますよ!
    白髪のスーパーサイヤ人降臨しますね!

    • dragonballsuper2014 より:

      佐藤俊介さん

      白髪のスーパーサイヤ人みたいですね!
      ワクワクします(笑)

  3. 佐藤俊介 より:

    正体わかりました!
    ザマスドラゴンボールで不死身になる➡ゴワスん葬る➡指輪、ポタラ奪う➡未来もしくは過去に行き自分自身に合う➡悪魔の囁き➡未来もしくは過去の自分を殺す〔オープニング絶命シーン参考〕➡悟空の体にドラゴンボールで魂を移す!➡現代に至るです!
    ゴクウブラックの技も話方もザマス自信にしかやはり見えません歪んだ精神を持つのは未来もしくは過去の自分に会い同志になれば話が早い、ゴワスがゴクウブラックだとしたらザマスが敬語使わないのはどうしても引っかかる。

    • dragonballsuper2014 より:

      佐藤俊介さん

      コメントありがとうございます。

      これマジですか!?

      めっちゃ気になります。

      一点どうやって過去に行ったのか?
      すごい気になります!

  4. ジャコ天 より:

    正解は…黄色の「どれでもない」でした!みなさん正解♪
    抽選でブルマのパンティーをお贈り致します。
    (当選の発表は発送を以って替えさせて頂きます)

    なぜ、こんなクイズを出したのかと言いますと、実は
    ブラックが時の指輪をはめていたり、はめていなかったりしたからです^^;
    なので何か意味があるのかなぁと思ったわけです。

    まさかの、作画ミス!?

    トランクスが剣でブラックの攻撃を受け止めるシーンで、
    ブラックの顔がアップになりますが、
    なんと左耳にポタラをしていません(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      ジャコ天さん

      コメントありがとうございます。

      作画ミスっぽうですよね・・・

      トランクスの年齢も本当は780では、
      14歳くらいですが7歳くらいに描かれていますし(笑)

  5. ロングボード より:

    まだ、ヒット戦の時の界王拳つかってないですし、

    • dragonballsuper2014 より:

      ロングボードさん

      体への負担が大きいと言っていたので、
      出るのかどうか?楽しみです。

      ピンチになって出そうな気もしますけど。

  6. ロングボード より:

    ポトフ星の超人水が少し関わってる気がしますが、
    気のせいですかね?

    • dragonballsuper2014 より:

      ロングボードさん

      コメントありがとうございます。
      伏線としてはありそうですよね!

  7. りゅう より:

    黄色かな

  8. ジャコ天 より:

    突然ですが、問題です!(ジャジャン♪)

    次回の放送で、
    ブラックが身に付けている「時の指輪」はどうなるでしょ~う?

    リモコンのdボタンを押して、
    色ボタンでお答え下さい!(ウソ)

    青 止めを刺さそうと勝手なことをしたので、ザマスに取り上げられる。
    赤 悟空の攻撃で壊れる
    緑 ポケットにしまう
    黄 どれでもない

    チッチッチッチッチッ…さあ、どれ!?

    • dragonballsuper2014 より:

      ジャコ天さん

      面白いのありがとうございます。

      これは難しいですね(笑)

      緑は絶対にないな!

      黄色かな?

      これ57話のところにリンクさせていただきす(笑)

  9. ソバ より:

    ここのサイトは面白いですねれからもちょくちょく書き込みしたいと思います。
    話数が進んだら、次はどこに書き込んだらいいのでしょう?教えて下さると助かります。

    さて、話を戻します。今回は、今後の予想ではなく、今回出てきたヒントらしきことを取り上げてみたいと思います。新しく出てきた設定やアイテム、過去の設定と変わったのではないかと思う箇所、あと、不思議な点についてについて。

    新しく出てきた設定
    ・界王神と破壊神の生死に関する関係性
    ・老界王神は過去に3度全王の屋敷に行ったことがある
    (余談:老界王神はあと1,000年ほどしか生きられない言っていたあたりから、人間の感覚を当てはめて想像すると、生来の寿命は10,000年くらいで、現在9,000歳。界王神在位は7,000年間くらいで、その間に3回出会っているとしたら、2,300年に1回ペース。これは、長い昼寝を繰り返すビルスには、ちょくちょく会っているようなペースなのではないか)

    新しく出てきたアイテム
    ・時の指輪
    ・どこでも全王呼び出しボタ~ン♪(面白い音付き)
    ・多分改良されているて、設定が変わっているタイムマシン
    ・一般人が戦士に放って効果のある武器(照明弾)

    変化した設定
    ・キビトではなく、若界王神が「カイカイ」を使用

    不思議な点
    ・ビルスやウィスが気にかけているブラックのことを、界王神たちは気にしてもいない。担当が違うとそういう感じなのか
    ・ズノー様がもっと便利に利用されてもいいんじゃないか・未来への移動、現代への帰還は許されているなら、ビルスやウィスも17年後に行けたのではないか。あるいは、17年後の彼らが協力しに現れてもいいのではないか

    ストーリー予測の役に立ちそうでしょうか

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      おはようございます。
      ありがとうございます。
      交流できる掲示板スレッド作ってみますね(笑)

      細かくありがとうございます。
      予想に役立ちそうですね!

      自分も界王神の年齢は気になりました。

      あと若界王神の「カイカイ」ですね。
      そうですよね!確かキビトが使っていましたね??

      ポタラで融合してたから使えるようになったとかですかね。

  10. ビルスファン より:

    すみません。一部訂正です。ブラックやトランクスと書きましたが、ブラックやタイムマシーンが正解でした。

  11. ビルスファン より:

    ただ、もし全王様が出て来ましたら、時間を操る事は許されないので、未来から過去へ行ったトランクスも重罪犯として無事とは思えない様な気がします。悟空が全王様の所へ行く前にビルスが「悟空ブラックやトランクスの事を言うな。」と言ってましたので、その辺りもどうかな?と思います。悟空は大神官様の強さを気にしてたので、万一の可能性で大神官様が登場し、ブラックとザマスを瞬時に成敗して、悟空がその強さを見て絶句しそうな予感もします。ん〜、何か混乱してきました。(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      ビルスファンさん

      コメありがとうございます。

      過去に戻ることに関してはウイスも
      相当気を使っていましたからね。

      そうなると未来ではいませんが、
      現在のブルマもヤバそうですね・・・

      ブルマに被害が及んだらベジータさんキレそうですけど。

  12. ビルスファン より:

    おはようございます。ブラックがロゼになった時のオーラと、ビルスやシャンパのオーラの色が似てる様に思います。だとするとブラックは破壊神に近い存在の様に思えますし、ロゼになった時点で破壊神になったのかな?とも感じます。不死身のザマスは打撃が通用しないならブラックも同じ不死身になるとおもいますが、斬に対しても通用しないなら、ん〜。ヒットと同じ「時飛ばし」ですかね?どちらにしても、ザマス、ブラックの行動は重罪だと思います。重罪を犯した神は、やはり全王様か大神官様辺りが成敗する予感ですね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ビルスファンさん

      こんにちは。

      コメありがとうございます!

      気も似てるし名前もお酒の名前に関連しているのが、
      かなり気になりますね!

      やはり全ちゃんが出てきちゃうんでしょうか?
      それにしてもこの状況下で何もしてこない全ちゃんが謎ですね。

  13. ソバ より:

    他の方の考察を読ませていただきました。
    私はどうも、物事を論理的にしか考えることができないので、アニメのストーリーのように、ゼロからものを生み出すような新たな発想は得意じゃないのです。

    ただ、みなさんの予想で気になる点が一つ。
    未来の第10宇宙の界王神と予測されるザマスと、同じく破壊神と予測されるブラックの関係性が、ザマス≧ブラックである理由は何なのでしょう。
    単に、第6宇宙と第7宇宙が対だから、この2つの宇宙では偶然破壊神が偉いだけで、ほかの宇宙では関係性も様々ということでしょうか。色んな推察ができますが、少しは触れて欲しい。

    破壊神と界王神が表裏一体であるという設定は、ブラック編で新しく考えられたものだろう。第7宇宙の若界王神は、本編初登場時のビルスを知らなかったし、全王様初登場時に「破壊神変えちゃおうかな」と発言した際も、界王神は無反応だった。そこで考えられるのは以下の通り。
    1、破壊神と界王神は生死の繋がりはあっても、地位的には無関係の可能性
    2、第7宇宙の若界王神とビルスだけが個神的に表裏一体である可能性
    この2つは皇帝・否定どちらもあり得るが、わざわざ今回になって出てきた設定である以上、ストーリーに絡むように考えられているはず。だとすると、少なくとも2は否定されるのではないかと思う。
    2の可能性が否定される、つまり全12宇宙の界王神と破壊神が生死の繋がりを持つとき、界王神と破壊神は、互いに脅しあうことも可能であろう。かつて、地球の神が魔Jr.を殺すために自分を殺させよとしたように。
    全12宇宙、6対宇宙のそれぞれで、界王神と破壊神の関係もそれぞれ異なるのだろう。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      コメント考案ありがとうございます。

      これはかなり面白いですね!

      ブラックが破壊神だと仮定したら、
      たしかにザマスとブラックを見るとザマスが上に見える。

      でも第6,7宇宙だと破壊神が上・・・

      それぞれの宇宙によって立場が異なるのは、
      ありそうですね。

      スレで取り上げてみたいと思います。

  14. 黒幕は誰だ?未来トランクスの話 より:

    未来トランクス編のストーリーは、まだまだ奥がありそうですね。おそらく、ゴクウブラック(破壊神にあたる存在?)とザマス(界王神にあたる存在?)が第10宇宙の時空の指輪(未来改変したもの)を使い、忍び込んできたと思います。
    ただし、ザマスはともかく、ゴクウブラックはおそらく「別の未来の死んだ悟空とベジータの肉体のフージョン」で、仲間に入れらるよう操るザマスより黒幕の上の複数の存在がいると思います。相当、複数の黒幕は手強いと思います。悟空とベジータは自分を超える必要があるかもしれないし、たぶん、既存の3戦士(現世界の悟空とベジータと未来トランクス)は一旦敗北してしまうと思われます。
    不死身のザマスの正体は「ゴクウブラックの肉体のダメージ=ザマスのダメ-ジ」ではないでしょうか?この先、現・悟空ファミリーに新助っ人が登場する可能性もあり、期待大です!最強の地球人戦士登場!なんて面白いかも!では!!

    • dragonballsuper2014 より:

      黒幕は誰だ?未来トランクスの話さん

      コメント考案ありがとうございます。

      自分も黒幕は別にいて欲しいですね。

      ブラックの肉体のダメージがザマスのダメージ!
      なるほど。

      ブラックはかなり強いですからね。

      助っ人期待したいです。

      このまま行くと黒幕は誰だ?未来トランクスの話さんの言うように、
      敗北して一旦撤退しないと全滅ですからね。

  15. ジャコ天 より:

    前のコメントにも書きましたが、
    未来トランクスの世界(パラレルワールド)のザマスですね。

    試合を見ると言っても、現地で直接見たわけではなく、
    老界王神の水晶玉やウイスの杖や時の指輪みたいに映像を出力して、
    遠隔で一方的に見ていたという意味です。

    ブルマがベジータに託したホイポイカプセルの中に仙豆は入ってませんかね。
    マイが犠牲になるかも知れませんが、ベジータが復活すれば、
    悟空とフュージョンして、スーパーサイヤ人ブルーゴジータになれますし。
    ロゼと互角くらいには戦えそうですよね。

    ブラックとザマスがポタラで合体したら、
    本当の名前がわからないのでブラックで考えると、
    ザマック?ブラザマス?なんだかブラタモリみたいですね(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      ジャコ天さん

      コメントありがとうございます。

      水晶で見ているのはありえそう。

      悟空の事ザマスはストーキングしてそうですし・・・(笑)

      ホイポイカプセルに仙豆は入ってそうですね。
      未来はカリン様いませんが現在はいますからね。

      でもトランクスがザマスと対峙してたので、
      次の話ではまだベジータは復活していないという事になります。

      ブラザマスですね(笑)

      ウケますね!

  16. りゅう より:

    格闘試合は見てないんちゃいますか。

    孫悟空に会うのは初めてのようだったから。

    それか、別の時間軸のザマス

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      コメントありがとうございます。

      別の時間軸のザマスはありそうですね。

      時間軸を行き来しているっぽいので

  17. 龍球王神 より:

    良々考えたら界王神って創造神だよね。ならブラックは界王神の創造物と考えるとすっきりする。ザマスは相変わらずの丁稚奉公見習いなので、じゃあ誰が創造したのよ!ってのが今一イメージ出来ないが。
    悟空とザマスの手合わせの時、ザマスは悟空の頭髪か皮膚細胞を
    手に入れたのではないか?それをドクターゲロにでも持参して悟空の
    劣化コピー創れって依頼。うーん無いな。ストーリー的に品が無い。
    それに誰でも、いの一番に考えそうだから没。一番可能性が高いのは
    ゴワスに口八丁手八丁で創らせた。人間を知る為に研究したいとかなんとかホラ話でっち上げて。叉は元々ゴワスが黒幕なので簡単にブラック入手。あとはザマスの意識をインストールして終了。
    う~ん、今一だなぁ。今週末の観ないとアイデア湧かないなぁ。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメ考案ありがとうございます。
      今週末楽しみですね!

      ザマス黒幕よりもゴワスとか別の案を期待してしまいます。

  18. ジャコ天 より:

    さらに面白くなってきましたね。

    降臨したザマスは未来トランクスの世界のザマスかな。
    オレンジ色ではなく、緑色のポタラを左耳だけにしてましたし。

    ベジータが「ザマス…あいつだ」と言ったのは、
    ブラックと降臨したザマスの気が同じと悟ったからでしょうか。

    ブラックは降臨したザマスから何かしらの力を与えられた存在のようですね。
    ブラックは悟空に対して「(ロゼの力を)お前も味わってみたいだろ」と発言。
    人間と神の中間くらいの存在…ひょっとして、ザマスと同じ界王?

    ブラックがナルシシストキャラだったなんて…orz
    ギニューやザーボンを思い出しました。
    (お酒にちなんでザーボン改めバーボン?あれ、既に居なかったっけ?)

    スーパーサイヤ人ブルーを見ても、トランクス曰く、
    「顔色ひとつ変えず、まるで見たことがあるかのよう」とのこと。
    もしかしたら第7宇宙と第6宇宙の試合を見てたのかもしれませんね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ジャコ天さん

      コメありがとうございます。

      かなり面白くなってきましたね!

      ブラックの発言がどんどん微妙?な感じになってきているのもウケますね(笑)

      トランクス言っていましたね!
      そういえば!?

      ドラゴンボール超56話ゴクウブラックの正体に関する未消化の謎に
      付け足させていただきます。

  19. アックマン より:

    もう展開がお手上げなので違う話をしますが、トランクスの未来でもナメック星はあるはずだから、自然死の悟空は生き返らないにしても、他の戦士は生き返るよね。

    • dragonballsuper2014 より:

      アックマンさん

      コメありがとうございます。

      ナメック星人は別の星に移転していますからね!

      できちゃいますね(笑)

      でもナメック星人と更新するのはデンデの力が必要だと思ったのですが??

      違いましたっけ??

  20. りゅう より:

    悟空、ベジータ、トランクスが敗北

    全ちゃんボタン登場

    悟空と全ちゃんが融合

    勝利

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      コメありがとうございます。

      敗北と全ちゃん登場ありそう!

      悟空と全ちゃん融合したら大変なことになりそうですよ(笑)

      ギャグでしょう(笑)

  21. リアルヒストリアン より:

    オープニングテーマの歌詞の中にある、

    「新たなステージは神に挑む場所」

    が現実のものとなりましたね。

    よく考えると、そのオープニングの中でなぜザマスが一画面に2人いるのかも気になり始めました。
    やはり双子なのか?

    しかし、漫画では第7宇宙の界王神はダーブラ達との戦闘で死亡し、破壊神も消えた、という話があるのに、ブラックとザマスを前にしてもアニメの方でまだそれに言及しないのは何故か。

    それと、ブラックは現代に現れた際の強さは超サイヤ人2の悟空といい勝負するくらいの強さだったものが、現代でセルが乗ってきたタイムマシンの修理にはさほど時間がかかった感じもなく、なぜそんな短時間にあそこまでの強さになったのか?
    トランクスの話だとブラックは地球に現れる前に他の星も破壊してきた、という話をしていたそうですが、ブラックは現代で悟空と戦い、時間切れで未来に戻された後、再度悟空たちと戦う間に何者かと戦ったのでロゼに変身できるだけの力を手に入れたのではないでしょうか?
    アニメでは第7宇宙の界王神の生死は未だ不明ながら、ザマスと2人でビルスを倒しに行った、とも考えられる気もします。
    ビルスより強いウイスもいるはずなので可能性は薄いかもしれませんが。

    また、悟空はもしかしたら未来に全ちゃん呼び出しボタンを持って来てない可能性もあります。
    現代で戦った時の強さから、ブルーになれば楽勝、と考えていたフシはありますし、全ちゃんに呼ばれた時も今は忙しい、とのことで、おそらく悟空は未来に行ってブラックと戦う事ばかり考えていたので、全ちゃんのことは二の次だったような印象もありました。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      コメ考案ありがとうございます。
      あの2人のザマスは気になります。

      ザマスの闇落ちの様にも見えますし!

      それにリアルヒストリアンさんが言うように、
      悟空と出会った時の強さと未来に現れた時、
      雰囲気や自信が有り有りに思えました。

      悟空と戦ったときも不死身って感じもしませんでしたし。

      自分も全ちゃんボタンは今回のブラックでは使わないでほしいですね。

  22. 龍球王神 より:

    だって、ザマスは不死身なんだもん。多分ゴテンクス辺りと闘ってもまともなバトルならザマスの負けでしょう。でも不死身。相手が疲れるまで殴らせれば良い。相手が息切れしたらザマスの奥義で葬れば良い。元界王のくせに卑怯極まりない戦術だな。(笑)
    恐らくこうなる。悟空が瀕死寸前に、どなたかも言ってた通り全ちゃんボタンが倒れた拍子に押されて全王様登場。全王様は「ここは何処なの?」といいつつ悟空に近寄り頭を近づけ悟空の脳内を検索して
    瞬時に事態を把握。そこで怒って全て消去!はせずザマスを元の時代に戻す。恐らくブラックもセットで。悟空は全王様によって復活。
    全王様なら当然デンデ位の事はいとも簡単に出来なければ嘘。
    で天覧試合の開始。本気のザマスと悟空のバトル開始。だが哀しいかな、ザマスに勝ち目がある筈もなく瞬殺される寸前全王様に消去される。次、トランクスとブラック。ブルーと同等のブラックにトランクスでは手も足も出ないがバトルの最中に覚醒してブルートランクスに
    進化。互角の闘いに持ち込むも決定打に欠け長期戦かと思えたが、
    ベジータがブラックの急所を見つけてトランクスに伝授。ブラック
    瞬殺の寸前に全王様がブラックも消去。
    これにてブラック編終わり。次の週は全王様が地球に遊びに来て
    パンと初顔合わせ。全王様の御尊顔をペタペタ叩く様子を見てたビルスが失神。全王さまはパンを気に入って嫁にしたいと申し出る。
    これでビルスが地球を破壊する事は今後有り得なくなったのは朗報
    (笑)。次々週からは全王様主催、全宇宙天下一武闘会の始まり。新章
    突入です。(´。`)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメありがとうございます。

      この流れありそう(笑)

      明らかに全ちゃんからもらったボタンは、
      押すための伏線ですよね(笑)

      全ちゃん出てきたら元もこうもないですね。

      でも未来の全ちゃんは今回のことを気にしていないのか?
      気づいていないのか?

      ひとつの宇宙で行われているちっちゃな争いごと位にしか思っていないのかも?
      でも悟空がいるから全ちゃんも協力するってところでしょうかね。

  23. ビルスファン より:

    ザマスは正規の神で、ブラックは見習いの神の様にも思えました。ポタラは2個付けてるので、1個を見習いのブラックに渡したとも思えます。何か謎が謎を呼びそうです。

    • dragonballsuper2014 より:

      ビルスファンさん

      コメントありがとうございます。

      それ面白い考案ですね!

      確かにブラックよりもビルスの方が上に感じましたし、
      ゴワスとザマスの関係性からして見習いはありそうですね!

  24. ベジータ、お前は良い味の前菜だった。(ブラック企業) より:

    ザマスかっこつけて
    「孫悟空のとどめをさすのは私だ。」
    とか言ってたのに次回予告でおもいっきりトランクスに当てられてるw

    • dragonballsuper2014 より:

      ベジータ、お前は良い味の前菜だった。(ブラック企業)さん

      やはり気づきました(笑)

      流れからするとブラックvsトランクス、
      悟空vsザマスですが思っ切り逆でしたね・・・

      何か意味あるんですかね?

      それとも単純にロゼにトランクスだと相手にならないとかですかね!

  25. ベジータ、お前は良い味の前菜だった。(ブラック企業) より:

    孫悟空は全ちゃんスイッチをポケットに入れた。これ、意図せず押して全王降臨するんですかね。全王を巻き込む戦いとか言ってたし。だとしたらすぐ消されてつまらないですねw
    あと、第10宇宙にサイヤ人はいません

    • dragonballsuper2014 より:

      ベジータ、お前は良い味の前菜だった。(ブラック企業)さん

      コメありがとうございます。

      やはり全王君臨はありえますか!

      たしかに鳥山先生が全王も巻き込んでという事をおっしゃっていたので、
      何かしらで関わってくるとは思いますが、
      でも全王で決着だとちょっと嫌かな??

      トランクスに決めてもらいたいです。

  26. 龍球王神 より:

    dragonballsuper2014さん
    時間は無限に繋がっているので、ザマスが悟空と戦った後の悟空達から極めて近い未来からトランクス未来に行ったと考えるのが自然。
    一秒先の未来かもしれない。
    孫悟空は自分が倒すと、まるでベジータ張りの発言する位だから
    ブラックはザマス以外の誰かと考えるのが自然。
    だがあのザマスの自信はどこから来るのかと考えると、不死身になったって事がバックボーンにあるのは間違い無い。ザマスの恰好は
    相変わらずの丁稚奉公姿なのでトランクス未来に来た事で不死身になったと仮定してみたのです。ならブラックは誰?となるけど私的には
    ダーブラとか悟飯等とか絡ますのは本来は好まないので新キャラに無理筋でも繋げてしまう(笑)。
    ただドラゴンボールの世界では、そこらのチンピラや強盗でも
    簡単にDBで生き返るんで、ザマス不死身スゲーっ!ってならんのですよね。つまり閻魔様の所には絶対行かなくて良いって意味かと。
    よってブラックは第三のザンス説採用(笑)。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメありがとうございます。
      ザンスいいですね(笑)

      たしかに悟空に敗れた時のザマスと違い、
      降臨したザマスは余裕の表情でしたね。

      しかも一度敗北しているはずなのに、
      さも勝てるような感じで!

      となると不死身が相当なポテンシャルを秘めているということでしょうね!

  27. りゅう より:

    追記
    この時使用する指輪は緑の時の指輪。

    全ての時間軸の人間を排除しようと動き、未来トランクスの世界へ現れた。

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      緑の指輪の使用用途はまだ不明ですからね(笑)

      ただ時の指輪が緑になっただけとも考えにくいですしね!

  28. りゅう より:

    降臨ザマスとブラックは過去から来た。

    それがポタラが一つずつである理由です。

    緑のポタラ=界王神である証拠を片方でも付けていると時の指輪が使える。(ザマスとゴワスが1000年のババリ星へ行った伏線)

    もう一つ

    ブラックが未来で誕生した存在だと人造人間やセル、魔人ブウの様に過去の世界でもブラックは登場してしまう。

    未来トランクスの世界でブラックを倒してもまた現在でブラックを倒さなければいけない。
    しかもそれは16年も先の話になる。

    かなり厳しい話になる。

    ブラックは過去から、あるいはある一つの時間軸から現れたとすれば、未来トランクスの世界のブラックを倒すだけで話は完結することができる。

    どう思いますか?

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      コメントありがとうございます。

      たしかにポタラが一つずつなのは、
      ゴワスとザマスのやり取りを見ると納得できますね!

      時の指輪+ポタラを使って過去から未来に!

      たしかにそうですね!

      気になるのはどうして過去からトランクスの世界を選んだのか?ですよね。
      しかもこのタイミングで。

      でも過去から来たというのは、
      伏線的にも流れてきもありそうですね。

  29. マロン より:

    もっと突っ込んで妄想すると

    過去ゴアスを事故に見せかけて殺害。
    過去の破壊神も死亡。
    ザマスが海王神になり新しい破壊神も決まる。
    破壊神とポタラで融合してザマスは強くなり気も変わる。そして自分が負けない限り死なないから不死身と表現される。

    1度悟空が死んだ直後の未来に行き、悟空の体を手に入れる。
    未来の見習いザマスと悟空死体を融合させる。

    この時自分のポタラを貸したからブラックとザマスが片方づつポタラをしているのか?

    なんてのはどうでしょう

    • dragonballsuper2014 より:

      マロンさん

      コメントありがとうございます。

      未来と過去のザマス説とゴワス死亡説
      結構濃厚そうな感じですよね(笑)

  30. マロン より:

    私の予想は、ブラックは未来のザマス。

    未来トランクスとトランクス子供が一緒にいたのでドラゴンボールでは未来と過去の同一人物も同じ次元で存在出来そうな。
    ドラえもんだと消えちゃうらしいけど。

    悟空と会ったザマスがゴアスを殺してポタラと時の指輪を奪う。

    地球の未来が見たくてたまたま第7宇宙の17年後に行く。
    そこで悟空が死んでいる事を知り、未来のザマスと会い、自分の計画を話す。(このザマスはまだ見習い)。ゴアスを倒してポタラと指輪を奪いそして悟空と合体させる。
    ザマスは1度自分の世界に帰る。
    ザマスの世界の破壊神と無理矢理ポタラで合体、そして不死身と表現される。

    なんてのはどうでしょう?

    ポタラをそれぞれ1個しか付けていないのが気になりますが…

    • dragonballsuper2014 より:

      マロンさん

      コメント、実に面白い考案ありがとうございます。

      過去のザマスと未来のザマスが共闘するのは、
      面白そうですね!

      となるとザマスの世界の破壊神は悟空の姿をしている?ということでしょうか??
      それとも破壊神と合体して肉体を奪ったとか?

      自分もポタラは気になります。

  31. ビルスファン より:

    おはようございます。ブラックですが、界王神が(創造神)であれば未来で倒れた孫悟飯の身体に乗り移った様にも思えます。未来の御飯と悟空は似てる様に思えましたので。来週の「不死身のザマス」ですが、ブラックも有る意味不死身だと思います。ベジータの猛攻撃でもダメージは全く無いのですから。ブラックがベジータに対して「所詮は人間」悟空に対して「人間が辿り着けない所に居る」と言ってたので、人間の攻撃は神に対しては無意味って事だと思います。神を倒すのは、やはり神でしかない様な気がします。私的にはトランクスがブラックを倒して欲しいです。

    • dragonballsuper2014 より:

      ビルスファンさん

      おはよーございます。
      コメント考案ありがとうございます。

      なるほど!確かに不死身の意味が通じますね。

      そうなるとブラックやザマスにはまだ謎がありそうですね。

      ビルスも神だけど攻撃は通じていたので、
      倒すとなると何か必要なのでしょうかね?

      自分もトランクスが倒して欲しいです(笑)

      • ビルスファン より:

        ザマスやブラックも攻撃は通じるけどダメージを与えることはできないと思います。前作、神と神でもSSゴットとしてビルスに挑みましたが、ビルスは殆どダメージは無い様な気がしました。悟空達は神の気を纏っても、やはり人間で有る以上は神の域には入れない様にも思います。この鍵を握るのは全王様だと思います。過去にビルスやシャンパに「破壊神代えちゃおうかな」と言ってたのが気になります。もしかしたらブラックとザマスは神の座を解かれトランクスが仇を取る事も「無きにしろ有らず」だと思います。余談ですが毎回、皆様の説をワクワクしながら見てます。とても楽しく興味深々になります。

        • dragonballsuper2014 より:

          ビルスファンさん

          コメントありがとうございます。

          確かにビルスと戦ったときは
          ビルスかなり余裕でしたね。

          ブルーの界王券のときはちょっと驚いていましたけど。

          ブラックとザマスが神の座を解かれた説は新しいですね!

          確かにそれだと「神に変わって」というような発言の
          意味は十分に理解できますね。

          そうなると問題は神の座を解かれたのに、
          ポタラと時の指輪を持っているのか?ですね。

          盗んできたという感じになるのでしょうか?

  32. 龍球王神 より:

    あ、ごめんなさい。第七の宇宙に来て、てすね。訂正っす。

  33. 龍球王神 より:

    少なくとも降臨ザマスはトランクス未来の人、もとい神では無いかと。服装が界王神ではなく悟空と対峙した時と同じ。つまり時の指輪でトランクス未来に来たって所だろう。って事は界王神に昇格していない状態でトランクス未来に来た事になる。でも界王神でも無いザマスがゴワスの力を借りないでどうやって第七に来れたのかが今一説明が出来ない。あ、でも移動出来る乗り物、なんてったっけ?あれは
    別に界王神でなくても運転出来るんだっけ。なんか情け無いな。第十のトランクス未来に行って乗り換えてお車で移動して第十の地球に
    来て、更に天から降臨演出するのは(笑)。
    もしかしたらブラックもそのパターンではないかな。指輪が未だ緑に
    なっていないんだから元の時代に帰っていないと考えられる。
    そうなると何故トランクス未来を選んだのかという疑問が残るが。
    で結論言えば、神は未来では不死身という仮説を立ててみた。
    ブラックも降臨ザマスも実は悟空達の時間の存在ではないかな。
    彼等を元の時間に戻せれば、ベジータでも勝てるのではなかろうか?
    PS
    そういや早くベジータに仙豆与えろよ。使えない奴だがかませ犬っぷりが嫌いじゃない。ベジータ、ファイト!(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメント考案ありがとうございます。

      ブラックも降臨ザマスも悟空たちの時間の存在となると、
      現段階ではザマスはまだ行動に移してないので、
      そのうち行動に移す?ということでしょうかね??

      たしかに時の指輪の使い道としたら、
      過去から未来に行くというものですから、
      過去から未来の世界に来たというのは納得です。

      そうなるといつザマスが行動に移したのか?
      これが気になりますよね!

      未来には仙豆がないので過去に戻って仙豆をとってこないと、
      ベジータさん死んでしまいます。

  34. のみ より:

    あの恐竜みたいなやつと悟空が何らかの関係でくっついたんでしょ?
    あの攻撃的な感じでも間違いなくそうでしょ。

    • dragonballsuper2014 より:

      のみさん

      ババリ星人ですか?

      たしかになぜあの凶暴な人間をわざわざザマスに見せたのか?は謎ですね。
      他の人間でいいじゃんって思いますけど。

  35. サメ地獄 より:

    悟空が全王様との約束をすっぽかし→怒らせてからの展開かなと…

    • dragonballsuper2014 より:

      サメ地獄さん

      コメントありがとうございます。

      用事が終わったら遊ぼうってやつと、
      友達を紹介するってやつですかね?(笑)

  36. リアルヒストリアン より:

    双子キャラは男女ではありますが、人造人間17・18号も該当しますね。

  37. リアルヒストリアン より:

    自分は聖闘士星矢のファンでもありますが、ブラックとザマスの気が似ている=ザマスが聖闘士星矢で言う所の双子座の黄金聖闘士のサガとカノンみたいに、ザマスが双子であるという可能性も考えてみた所です。

    双子のうち、ザマスが兄、ブラックは何らかの方法で手に入れた悟空の身体を利用している弟だとしたら話としては面白くなりそうです。

    善と悪の顔を持つサガ(善人で次期教皇候補だったが、悪の心を見抜かれて外された)に該当するのは、紛いなりにも第10宇宙の界王神候補に挙げられているザマス、基本的に悪の顔しか持たないカノンがブラックの中にいるであろう弟の方(兄の影として実際に破壊活動をしている)と考えるとしっくりきます。

    ドラゴンボールの長い歴史の中で、双子キャラは確かターレスが出てくる映画のターレス軍団の中のレズンとラカセイ(天津飯、チャオズと交戦して倒した)くらいしかいないので、ここでその設定を持ってくるのもありかと。

    悟空がポトフ星での出来事を口に出したのも何かありそうです。

    悟空たちは仙豆を持ち込んでいるはずにもかかわらず、「復活のF」内では続けざまに仙豆を食べるシーンがありましたが、身体を貫かれたベジータをすぐ回復させないのは何故か、まさか持ち込んでないのか?
    ヤジロベーやマイの発言から、未来には既に仙豆が無いのと、恐らく新しい地球の神様も連れて来てないので、デンデによる回復も不可、残された戦士の回復方法は、アニメではまだシンの生死は語られていないので、意外過ぎる人物=キビトが現れてベジータ回復、悟空とベジータにポタラを渡してやはりベジットになり、そして超サイヤ人ブルーのベジットになればブラックは倒せそうですが、不死身の神ザマスはやはり全ちゃんの力を借りるしか…、という予想をしてます。

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      コメントありがとうございます。

      双子説ビルスファンさんもあげていました。

      もしかしたらあるかもしれないですね。

      未来の仙豆はないので、
      たしかにベジータの行く末は気になります。

      胸貫かれていますから即死レベルです。

      たしかにあれだけの暴挙を出しているザマスだから、
      全ちゃんが出てきてもおかしくはなさそうです。

      悟空の事だから「待ってくれよ!全ちゃん、おらまだザマス様と戦いてぇ!全宇宙武道会で決着はダメか?」とかになりそうですけど。

  38. こたつ より:

    おもしろい
    ですが題名がドラゴンボールですから

  39. ビルスファン より:

    初めてコメント致します。
    ザマスがブラックに放った言葉から、                  ブラックは第3宇宙のザマスの弟の様な気がします。
    第7宇宙のビルスと第6宇宙のシャンパ。ウイスとヴァドスが兄弟でしたので、  第10宇宙のザマスの弟が第3宇宙に居る様な気がします。
    最終的にはブラックはトランクスに、ザマスは悟空に倒されると思いますが、
    何が起こる分からないドラゴンボール。神は神が倒す事も有りそうです。

    • dragonballsuper2014 より:

      ビルスファンさん

      コメントありがとうございます。

      兄弟説予想ですね!

      弟は悟空の体を奪うって登場って感じでしょうか??

      自分もブラックはトランクスが倒して欲しいですね!

  40. べくう より:

    私はゴワスからザマスに界王神が代わります。(ゴワスをころすなどして)界王神が代われば(死ねば)破壊神も代わります。そこで、悟空の体を乗っ取った何者かが、破壊神としてスカウトされます。不死身の理由は、ポタラをつけていることからブラックも一応界王神です。破壊神と界王神はセットなのでとちらかがしなないかぎり、死なない。ブラックは破壊神にして界王神なのでブラックが死なない限りザマスは死なない。気が似ている理由は、ブラックを作るときに悟空の死体にザマスの命の一部をいれて復活させたか、ブラックがザマスのポタラをつけているためか。と考えております。
    ここから、まったく歯が立たないブラックと不死身のザマスをどうやって倒すのか、興味深いです。

    • dragonballsuper2014 より:

      べくうさん

      コメント考案ありがとうございます。
      面白い予想ですね!

      ポタラがそのように関係している可能性は
      0ではない感じがします。

      破壊神だとしてポタラをつけているのは、
      絶対的に何か理由がありますからね!

      不死身の体と言ってましたが、
      悟空と出会ったときはそんな感じがしなかったんですけどね。

  41. かわぽん より:

    このところのストーリー展開、かなり面白くなってきましたね。
    私的には、ブラックは第10宇宙のサイヤ人(名前は不明)ではないかと思います。
    理由は、シャンパ戦で登場した別宇宙のベジの存在、また本編前ギリでのストーリー:全王による全宇宙戦士武闘会開催の伏線から第10宇宙にもサイヤ人が存在してもおかしくないと思います。
    全宇宙のサイヤ人NO1をブラックが求めていくうちに、ザマスと出会い破壊神化したのではないかと思います。

    • dragonballsuper2014 より:

      かわぽんさん

      コメントありがとうございます。

      確かに第7宇宙と第6宇宙にもサイヤ人がいましたからね!

      第10宇宙にもサイヤ人が居てもおかしくないですね。

      気になるのはブラックが悟空の体と言っていた所ですかね?

  42. 龍球王神 より:

    ブラックは第三宇宙の界王神見習いじゃいないかと思えてきた。対の宇宙には似たようなのが居るのでザンスとか言うのが居てもおかしくない。ゴワスはビルスと顔見知りなので、年一回大晦日にでも全王様主催で破壊神界王神集めて全宇宙頂上サミットでも催しているのであろう。見習いとしてゴワスに帯同したザマスと第三の界王神ゴンスの弟子ザンスが運命的な出会いをする。師匠達が宴会で酔っ払ってる間に意気投合して悪巧みを思いついた。ザンスが自殺してあの世で心臓病で逝った悟空に憑依してこの世に戻った。取りあえずゴンスを始末して破壊神セットで始末。ザマスも同時多発的にザンス同様師匠を始末。時の指輪を奪って第七にザンスが直行。ここまで17年の歳月を費やした。後のストーリーは今に至るみたいな。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      面白い考案ありがとうございます。

      ザンス面白いですね(笑)

      大晦日で顔合わせてるんですか!?

      ウケるんですけど。

      かなり可能性としては高いと思います。

  43. フォン より:

    すいません。疑問に回答する前に、私の方からもう1点。

    これまで破壊神関連の名前は、みんなお酒が絡んでいました。

    第7宇宙:ビルス(ビール)、ウィス(ウィスキー)
    第6宇宙:シャンパ(シャンパン)、ヴァドス(カルヴァドス)

    そして今回出てきた超サイヤ人「ロゼ」、ロゼとはロゼワイン、お酒。つまり・・・

    私が最初に超サイヤ人ロゼの名前を見たのは、数週間前のこのサイトでした。その時から、なぜ突然超サイヤ人にお酒関連の言葉が出てきたのか疑問だったんですよ。でもブラックが破壊神だとすると、その疑問も解消されます。

    • dragonballsuper2014 より:

      フォンさん

      コメントありがとうございます。

      破壊神関係はみんな酒ですね!
      たしかに・・・

      ロゼもワインですね。

      たしかにフォンさんのおっしゃるように
      破壊神だと一番しっくりですね。

      そうなるとザマス界王神で破壊神と共闘して、
      理想郷を作っているという感じでしょうか?

      ビルスとシャンパしか破壊神みてないので、
      なんとも言えませんが。

      ブラックが破壊神だとしたら、
      ビルスたちに比べるとブラックの考えは、
      かなり屈折した正義に感じるんですよね。

      ビルスたち破壊神は気分で星をぶっ壊してたけど、
      ブラックは違う。

      もしブラックが破壊神だとしたら、
      かなり界王神に近い考えを持つ破壊神ってところでしょうかね??

      • フォン より:

        私の見たところ、破壊神は破壊するのが仕事で、理由は何でもいいんじゃないかって気がします。

        ただザマスは本来破壊が仕事でない界王神のはずなのに、道を誤って破壊神に協力してしまっているように見えます。

        • dragonballsuper2014 より:

          フォンさん

          コメントありがとうございます。

          ザマス道思いっきり誤っていますよね(笑)

  44. より:

    シンプルに考えて、ブラックは第10宇宙の悟空だったりして。
    仮にそうだとしても、時の指輪とポタラはめている理由が分かんねぇ。。
    ザマスからブラックの雰囲気を感じたりなんの繋がりがあるんだろう。

    • dragonballsuper2014 より:

      あさん

      コメントありがとうございます。

      たしかに時の指輪とポタラは謎ですね!

      でもザマスもポタラ同じ方の耳につけていましたので、
      何かしらの伏線であることは間違いないですよね!

  45. フォン より:

    初めてコメントします。私はブラックは第10宇宙の破壊神なんじゃないかと思い始めました。

    最近出た設定「界王神と破壊神は表裏一体」
    そして「ブラックとザマスの気は似ている」

    という2つの事実から推理すると、ブラックの正体は第10宇宙の破壊神と考えるとかなり辻褄が合いますけどね。ただこの前出た段階ではザマスは単なる見習いなので、その後に界王神に昇格した(ひょっとしたら力づくで)という前提が必要かもしれませんけど。

    • dragonballsuper2014 より:

      フォンさん

      コメント考案ありがとうございます。

      破壊神と界王神の表裏一体からの
      伏線はありそうですよね!

      第10宇宙の破壊神と界王神が
      第7宇宙の地球を破壊してそもそもOKなのか?ですよね。

      未来トランクスはブラックが別の宇宙から来たと言っていたので、
      別の宇宙に行けることはわかったのですが、
      破壊をしていたらさすがに全ちゃんがなにか言いそうな気がします。

      どうですかね??

      • フォン より:

        他の宇宙の星を破壊することはOKではないけど、禁を破って行っているという感じではないかと思います。

  46. さき より:

    単純に考えると現在のザマスが界王神見習い、
    未来では界王神死んでる(破壊神もセットで死亡)
    だからトランクスの時代にザマスが界王神になって新しい破壊神(ブラック)と組んで暴れてるって感じじゃないのかな?
    ブラックの方はゴクウの死体かなんかと合体してるけどゴクウ死んでるから破壊神の意思だけしか残ってないとか

    • dragonballsuper2014 より:

      さきさん

      コメント考案ありがとうございます。

      破壊神と界王神が手を組んで暴れるのはありそうですね!

      第10宇宙の界王神と破壊神が第7宇宙で暴れて、
      全王様的に何も言わないのか?これが気になります。

      よかったら考案お聞かせください!

      • さき より:

        言葉が足りなかったですね
        第7の界王神の座が空白だから見習いでもいいやってことでザマスが第7界王神に選ばれて好き勝手にしてるって言いたかったんです。
        全王に関しては色々考えられるのでよくわかんないです(汗)

        ビルスが前に星を消したり地球を破壊しようとしても何もしなかったから気にしてないのかもしれないし、まだ許容の範囲内だから様子見なのかもしれないし。

        実は今度のトーナメントで第6、第7の選手が一番弱いから修行の為にザマスに指令出してるから、ザマス不死身説&全王黒幕説なんかも考えようとすれば出来ますし(笑)

        • dragonballsuper2014 より:

          さきさん

          コメントありがとうございます。
          たしかに破壊しても全王様そんなに気にしてませんでしたね。

          今回の流れからトーナメントにはつながりそうですね。

  47. ソバ より:

    自分で書いておいてなんだけど、
    第6宇宙と第10宇宙は対じゃないのを忘れていた。

    しかし、DB世界は不思議なもので。我々視聴者の目線で思う世界観が優先で、本当にDB世界で生きている人間の感覚、という考察が弱い。
    ビルスとシャンパにしたって、互いの宇宙を行き来できるのであれば、なにも地球を交換しなくたって、お食事に来ることはできただろう。そもそも、ビルスの星から地球でさえ、ウィスの能力で35分もかかるのだから、それほど便利な場所でもない気はする。だったら、別宇宙にあっても出張すればいいんじゃないかと思う。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      そうなんですよね!

      気になるのは行き来するのはOKでも、
      あそこまで別の管轄の宇宙を破壊しまくって、
      全王様何も言わないの?って思います。

      いくら全王が悟空を気にってたとしても
      ブラックと中身が違いすぎるので、
      何かしら不信感はありそうな感じが・・・

      それに別の宇宙の破壊神が違う宇宙の星を
      破壊して全王的にはOKなのか?

      これは気になりますね!

      どう思われますか??

      • ソバ より:

        >全王様何も言わないの?

        フリーザが暴れても止めない界王神ということから考えてみる。
        例えば、シカのオス同士がメスを巡って殺し合っても、大きな自然の流れからすれば、それも一つの成り行き。それと同じく、13も宇宙があってそれぞれに頂点がいれば、争いあうことがあるのもまた自然な成り行き、ということなのでは?許してはいけないのは「過去への干渉」しか明かされていない。

        >ブラックに不信感

        DB世界では、強い者が上に立つのが通例で、下の者の方が器用にいろんなことができたり、賢かったりする例は多い。全王様も、強さではすごくても、割と騙されやすかった可能性もある。周囲は進言できない雰囲気もあったし。

        ただ、DB世界は考察の甘い部分が非常に多いので、部外者が真剣に考えたことの斜め上の解答である可能性が高い。後付け設定がすべてを上書きしたり、場の雰囲気で設定があやふやだったり。
        コミックスがあれば第一話を見てほしい。私のウェブネーム「ソバ」も出てくるし、ブルマはKAWASAKI製のバイクに乗っている。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          コメントありがとうございます。

          コミックですか!
          見てみます。

          全王の「過去への干渉」は確かにそうですよね。

          あれだけウイスがタイムマシンの事を言っていたのは、
          伏線とも考えられますよね!

  48. ソバ より:

    現在(55話終了時)の強さの関係
    戦場が17年後であること
    ザマスとブラックが親密であること
    ザマスが不死身と言われていること

    ここから推理します。

    まず、ブラックは第10宇宙の破壊神なのではないかということ。
    17年の間にザマスはゴワスと交代して界王神になり、表裏一体
    である破壊神も交代。「前破壊神交代の事実」もしくは「現破壊
    神の就任経緯」からして、破壊神はザマスに頭が上がらない関
    係に。
    不死身の理由。過去のDBの映画でヒルデガーンと戦ったときに、
    相手の”本体”を倒さない限りは不死身、という設定があった。
    もしかすると、ザマスも同様なのではないかという説。

    全てまとめるとこう。
    ザマスは悪い心が消えなかったため、ゴワスによって、地獄に
    ある魂の洗浄マシンにかけられるものの、失敗。魂を失ったザ
    マスの肉体に、ゴワスは自分の魂を与えて、界王神の交代。
    ザマスの本物の魂は第10宇宙の悟空の肉体に入り込む。全王は
    第6宇宙の悟空を知っていたため、第10宇宙の悟空の姿に騙さ
    れ、ザマス悟空はまんまと破壊神に就任。
    ザマスを倒すには、本来の魂の持ち主であるゴワスの肉体を倒
    すしかない。

    以上

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      コメント考案ありがとうございます。

      面白い考案でついつい見てしまいました。
      しかも流れ的にもしっくりきますね!

  49. 神の髪はピンク より:

    不死身についてはビルスが絡んでくるのは間違いないんじゃないですかね?
    界王神と破壊神の命の関係が深く関わってくるとしたらもしかしたらブラックはビルスなんてこともあるのかも。ザマスに操られるとなると指輪も不死身の件も絡めていけそうな気がします。
    しかしあの上品な感じ、食に例えるところやロゼってのはウィスっぽいと感じたのでもしかしたら彼も関わってるのかも。
    しかし元々ブラックはさほど強くないこと、悟空やベジータの力を体験し喜んでいるところを見ると悟空達の実力を知っていて悟空達よりも強い二人ではおかしい気もしますね。
    何より疑問はこんな暴挙を全王が許してることですね。ザマスが将来悪に走ることを見ぬけていないことや未来での暴挙を許していることを見ると、どのパラレルに存在するはずの全王でも時代を越えた存在の悪事は察知できないと考えていいでしょうから未来の全王や神達には何かあったのかもしれませんね。

    • dragonballsuper2014 より:

      神の髪はピンクさん

      コメント考案ありがとうございます。

      ビルスが不死身のカラクリを知っているとかですかね?

      自分も今の現状に全王がどう思っているのか?は、
      かなり気になります。

      ザマスとブラックが関係している時点で、
      ザマスは登場時第10宇宙の界王神の見習いです。

      しかし舞台となっているのは第7宇宙です。

      この時点で別の宇宙の界王神の見習いであるザマスが、
      ブラックと組んで破壊行為をしている。

      しかも第7宇宙の界王神と破壊神はいない・・・

      全王が未来でどうなっているのか?

      神の髪はピンクさんの言うように、
      全王や神たちになにかあった可能性はありそうですよね。

  50. 龍球王神 より:

    あらら、予想外。未来トランクスにザマス降臨。ブラック自身でロゼ宣言。予想難しいなぁ。ベジータのかませ犬っぷりだけは想像通りってのが哀しい(笑)。ブラックとザマスが別人ってのは想像だにしなかった。かませ犬、もといベジータに喰らわせた技は正にザマスのそれだったので確信したらまさかのザマス降臨だもんね。じゃあのブラックは誰って話になるな。主従関係はザマスが主でブラックが従だと判る。でブラックは人間では無いってのも明らかになった。ブラックはゴワス?そうなると師弟関係は崩壊し逆転したことになる。
    それよりもブルーがロゼに利かないのは反則じゃないかな。少なくともビルスには本気にさせる程のパワーはあるのに。破壊神には効くが
    ブラックには利かないならブラックは破壊神以上って事になるよね。
    ベジータと闘っているとき時の指輪が何度かズームアップされたが
    ここにヒントがあるように思える。
    思うにザマスもブラックも不死身では無く、相手に不死身だと錯覚させているのではないかと。実体は別の次元で闘っているのはダミーのような気が。降臨したザマスは別の次元から来たのであれは実体。
    もう悟空達には手に負えないから全ちゃん呼びなよ。何が観たいかって、全ちゃんが怒って一瞬で消すという技でしょう。ブラックとザマスが「ようこそ、全王様!」っと平身低頭する様も観たいし。(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメントありがとうございます。

      そうですね。
      ブラックがゴワスだと師弟関係崩れていますね(笑)

      最後の登場だけみるとザマスの方が上に見えなくもないです。

      不死身だと錯覚は面白いですね。

      全ちゃん登場はしないでほしいですね。
      個人的には(笑)

      ところでブラックの使った剣、
      あれベジットソードじゃないですかね??

  51. タマゴ より:

    う~ん、自分の予想はブラックはザマスのいる宇宙の破壊神と死んだ悟空がポタラで合体した姿と予想。
    今回の気の剣はベジットも使っていたし、死んだベジータと合体していたからありかな~と。
    不死身の神云々は、界王神と破壊神がセットなのことと何かリンクしてるのではないかと。

    • dragonballsuper2014 より:

      タマゴさん

      コメントありがとうございます。

      やはりそうですよね!

      あの気の剣、
      ベジットのベジットソードにめちゃくちゃ似ていますよね。

      破壊神と界王神のセットが判明したのは、
      何かしらの伏線はありそうな気がします。

      でもポタラ片耳にしかつけてないんですよね。
      融合して片耳をとったとかですかね??

  52. より:

    今日のドラゴンボール復活のF 未来トランクス特別編も記事にしてね

    • dragonballsuper2014 より:

      紅さん

      コメありがとうございます。

      まだ観れてないので、
      見たら記事にしたいと思います。

      トランクスがどんな風に絡んでいるのか?
      楽しみですけど。

      • より:

        次回予告のタイトルが少し変わってましたね

        • dragonballsuper2014 より:

          紅さん

          コメありがとうございます。

          今戻ってみました!

          そうですね。変わっていまいた。

          あれ第10宇宙に悟空が初めて行った時は、
          ザマス不死身っぽくないですよね?

          これから未来トランクスの復活のFを観ようと思います。

  53. リアルヒストリアン より:

    なかなか面白い展開になりそうですね。

    ドラゴンボールの長い歴史の中で、ベジータやフリーザはドラゴンボール使って永遠の命を手に入れようとしていましたが、映画やアニメ限定で、本当に永遠の命を手にしたのはガーリックJr.だけですね。

    永遠の命と不死身なのが同一なのかは分かりませんが、どうやってそんな肉体を手に入れたのか、今の所想像ができません。

    龍神ザラマに相当するものが第3・10宇宙にあるなら神の言語でその願いを叶えたとか、ゴワスが正式にザマスが界王神になるまで話さなくてもいい情報を時の指輪に続いて口を滑らせたのでしょうか。

    未来はブラック、現代はその不死身のザマスに侵略されるのでしょうが、とりあえず悟空やベジータは早くロゼブラックを片付けて戻らないと取り返しの付かない事になりかねません。

    不死身で倒せないのを、全ちゃんボタンで全ちゃん呼んで消してもらうのか?

    • dragonballsuper2014 より:

      リアルヒストリアンさん

      コメありがとうございます。

      そうですね!

      ガーリックjrだけですね。

      懐かしいです。

      不死身なのに全ちゃんボタンで一発!

      そう考えると全ちゃん恐ろしいですね。

      ビルスが戦闘力とか強さとは別次元的な事を言っていたのが、
      よくわかります。。。笑

  54. より:

    明日はじまるドラゴンボール超について 意気込みをひとこと

    • dragonballsuper2014 より:

      紅さん

      一言ですか!?

      そうですね。

      リアルタイムで見れないけど、
      帰ってきたら録画を楽しむぞ!

      こんな感じ?

  55. より:

    神も不死身ではない

  56. 龍球王神 より:

    ふ~む、よく判らない。ロゼになるのはトランクス未来での話。
    で、このザマス降臨は何時の話?
    少なくともトランクス未来でザマス、ゴワス描写は無いのでこの
    降臨は悟空達の居る時代の別の宇宙での出来事な筈なんですけど。
    ロゼVS悟空達の闘いは明日チョコっとやって来週はブラックの
    回想シーンになるって寸法か?もしそうなら、引っ張るね~(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      不死身の神ザマス降臨は57話ですね。
      おそらく・・・

      いきなり降臨して不死身の神っておかしいから、
      何か理由とかがないとダメですよね。

      界王神がいきなり不死身の神です・・・ってとうじょうしたら、
      あれ?ってなるので。

      登場した後に回想というのもありそうですね。

      非常に楽しみです。

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