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ドラゴンボール超、Vジャンプ16話の簡易ネタバレ（不確定要素あり）です。Vジャンプでのゴクウブラックの目的が判明か!?
目次
ドラゴンボール超Vジャンプ16話の簡易ネタバレ
Vジャンプ16話の簡易バレをまとめると以下のような感じ！
・ダーブラによりキビトも老界王神も死亡していた
・この時すでにブラックは誕生している模様
・ブラックはウイスよりもビルスを厄介者だと思っている
・未来トランクスでのブラックの活動の時には、すでにブラックが全宇宙の界王神と破壊神の命を奪っている模様
・ザマスは元北の界王
詳細は後日にUP予定・・・
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ドラゴンボール超Vジャンプ16話での疑問点のまとめ
・なぜブラックはウイスよりもビルスを厄介だと思っているのか？戦闘力だけならウイスの方が断然上なので、戦闘力以外で何か厄介な事があるという可能性あり。
・ザマスが元北の界王だとすると、第7宇宙のように第10宇宙も東西南北に界王が存在する事になるのか？
やはりザマスとブラック以外に誰か別の黒幕がいる可能性もありそうな気もします。これはかなり気になりますね！気になる点等あったらコメントよろしくお願いします。
コメント
コメント一覧 （32件）
シャンパだって強いぞ。ライザップに通えば。
龍球王神さん
笑
ウケるなぁ。
痩せるだけじゃないんですね！
いやっ単純にビルスだからでしょ？
破壊神といえどもビルス並みに強いのはそうはいない。
と、予想。
りゅうさん
ビルスが曲者って事ですかね？
実力的にはシャンパと変わらなそうだけど、
頭がキレるって感じでしょうか！
先ほどＶジャンプ読みました。
トランクスは来るべき魔人ブウ復活を阻止する為に未来のシンやキビトに稽古付けてもらっていたのですね。
そしてダーブラがいることが誤算で、結局はシンもキビトも死去。
あとは大筋で管理人様が暫定的なネタバレをご紹介頂いた通りでした。
やはりブラックは既に全ての界王神と破壊神を消滅させたようですが、その中でも第７雨中の破壊神が一番厄介な存在と発言していました。
断定はできませんが、未来を守る為に例の超サイヤ人３並みの変身を遂げたみたいですね。
リアルヒストリアンさん
コメありがとうございます。
トランクスが超サイヤ人3になって、
あの眉なしになったらちょっとショックですね（笑）
第7宇宙は他の宇宙よりも
より人間と密接していた感じがしますので、
もしかしたらそれが理由かもしれませんね!
それぞれの宇宙が成り立った時から数百億年間の歴史の中で、界王神が複数人となり大界王神を置いた宇宙と、優秀な（？）界王神１人で一子相伝して来た宇宙との、組織の違いではないでしょうか？
会社によっても、代表取締役社長、代表取締役会長、社長、会長、CEO、代表取締役、代表取締られ役、無限責任社員…など、トップの呼称や形態はバラバラですからね。
ナメッ君さん
コメントありがとうございます。
会社組織はわかりやすいですよね。
破壊神と界王神の一心同体設定、
適役から見れば、破壊神の倒し方であり、身内から見れば、破壊神の倒され方。
この設定が、i)なぜ ii)このタイミングで 出てきたのか。
・ザマスなど、破壊神より弱い適役のための救済設定？
・「破壊神以上＞＞＞＞＞その他」の強さ関係性を保つため？
ソバさん
コメントありがとうございます。
どっちも含まれていそう！
早く最新号を読みたいものですが、初登場段階のブラックの強さを見ると、アニメより漫画の方が遥かに強い（変身はしなくても、超サイヤ人３に匹敵するトランクスが手も足も出ない）ので、シンを基準にすると、かつての第７宇宙の南の界王神並みのパワーを持つような界王神は別の宇宙にいたとしても、漫画のブラックならば全滅させるのは不可能では無いでしょう。
そうすれば、労せずして全ての破壊神も葬れる。
リアルヒストリアンさん
コメントありがとうございます。
やはり界王神が強さだけが、
選ばれる基準ではないようですよね。
アニメの方はブラックが成長していく事に
面白みをもたせたのかもしれませんね！
全王様＝創造主【王様兼任】
破壊神、界王神＝大統領、副大統領、
大界王＝首相
界王＝知事
神様＝市町村長
※町の名士＝亀仙人等
ただ、上記だと大統領が12人になるから組織的にはいびつだね。
といって知事よりは権限ありそうだから大統領職にしたけど。
やたら腕っ節の強い知事がマッドサイエンティストになって危険な
生物を造って少なくとも12人の大統領を殺して無政府状態に
して自分が頂点に立とうと画策している構図。
もはや知事でも何でもなくテロリスト。だけどもしかしたらその
テロリストを王様が操っていた？
という感じすね。
龍球王神さん
わかりやすいのありがとうございます。
界王神は創造主でもあるので、
全王は神たちの創造主って所ですかね？？
全王が黒幕であっては欲しくないですけどね（笑）
もし全王さなが黒幕だとすると、今後はどう絡んでくるのでしょうかね。
まさかのゲスト、というわけではなさそうですが。
アニメ業界全般的な知識を持ち出して申し訳ないですが。
書いてみて話が込み入りすぎたので、簡単にまとめ直して投稿します。
ドラゴンボールのキャスト協力をしている青二プロダクション所属外のキャストを使う場合、単発ゲストになるか、重要キャラになるかのどちらかが多い。全王さまのキャストも、プロダクションバオバブ所属のこおろぎさとみ氏。なのに、全王さまは、断続的に出演が続き、セリフ数は少ないという中途半端ぶり。このまま終わるとは思えない。
ということで、今後も出場し、たくさん喋る予定だということは想像できます。ブラック編の黒幕が全王さまだったとしても、悪者扱いになることはないように思います。
ソバさん
コメありがとうございます。
全ちゃんが黒幕だとしたら、
神のおふざけで終わりそうな感じじゃないですかね？？
でも全ちゃんではないであって欲しいですけど・・・
あと全ちゃんボタンでポチッというので、
解決も寂しいので、
最後に登場して武道会につながってほしいかな？と個人的に思います。
全ての界王神を倒すと全ての破壊神も死ぬ
→これが今までの設定
全ての界王神と破壊神が消えると全王が死ぬ
→これが新しい設定？
だとしたらブラックはこれを目的で界王神と破壊神を倒したのかもしれませんね
すると、人間0計画の邪魔者がいなくなる。
神に拳を振るってるのはお前だよw
カカロット、お前がナンバーワンだ（ブラック企業）さん
それかなり納得！？
まさに理想の世界ですね。
そしてブラックとザマスは、
界王神でも破壊神でもないから生き残れるって感じでしょうか!?
そういえば、ここのスレにおいては、ザマスは「人類0計画」実現のための邪魔者は消すんだと考えられています。
本当にそうなのでしょうか。ザマスはかなりの理想主義者です。自分の価値観の実現のためには、強引な行動をします。ババリ人の価値観を認めないという価値観の持ち主です。理想の実現は大きな仕事のようですが、自分の生きやすい世界を作るという、究極の怠け精神とも考えられます。
さて、ザマスが他人の価値観を認めずに作り上げようとしている世界に、ゴワスはいないのでしょうか。全王様はいないのでしょうか。私のような戦闘力がウリゴメ程度の人間でも、自分の意見に反対する人と一緒に何かをする、なんていうわがままな理想を描くこともあります。
ザマスはもはや、人類を消滅させるという手段のために、理想の世界を作るという目的を忘れているのでしょうか。
そもそも、「人類0計画」は計画ではなく、「理想的世界矯正計画」の中の手段の一つにすぎないはず。平和的な人類なら滅ぼす必要はないわけですから、人類滅亡事態が目的ではないと思います。
ソバさん
コメありがとうございます。
自分はザマスの後ろに黒幕がいないとしたら、
全ちゃんたちはいないのか？って思います。
ザマスの目的が変わってしまうかもしれないけど、
平和なら滅ぼす必要がないというのはなさそうですよね。
平和というよりも人間が好きじゃない！って感じじゃないですかね？
すでにこの時点てかなりの怠慢ですが・・・
だからどんなに平和でも人類なんていらない！みたいな感じに、
ザマスの行動・・・ブラックかな？
なので理想世界が人を滅ぼすのように見えてしまいます。
すいません。意味のわかりずらい返信になってしまった（笑）
ザマスが界王神見習いまで出世し、人類の性質に失望するまではおいしいお茶を淹れていたという表現から。「人類0計画」のような、破壊活動を含む計画が彼の理想の根本であったとは考えにくい。
ドラゴンボールストーリーは救いのある物語ですから、フリーザ一族以外の悪役に関しては、悪事に染まった経緯や、発想の根源的なことが名言されています。
もし、ザマスが元々から人類を毛嫌いしているのだとしたら、生まれつき人類を破壊する性格だったということになります。ドラゴンボール本編に出てくる、端役でない敵キャラには、そういう同情できない問題がある悪役は少ない。ザマスの行動の理解は、ドラゴンボール的にはこう。
ザマスは生まれつきの平和主義者だった。ただし、地球の神様のような見守る平和主義でもなく、人造人間8号や16号のような守りたいと思う平和主義でもなく。矯正してでも平和にしたい、という攻撃的平和主義。そこまでは、初登場時点の設定として許せます。その攻撃の対象が人類となり、大きな破壊活動に繋がったのは、ババリ人のような人類を見た絶望感、自分と手合わせしたいという畏を知らないサイヤ人を見た憤り、そして決定的だったのは、悟空に負けて不満や怒りが爆発したこと。こう解釈すれば、ザマスの悪事の理由がすべて本編内で語られたことになり、ドラゴンボールっぽくまとまります。
ソバさん
コメありがとうございます。
ザマスの攻撃的平和主義はかなり納得です。
悟空に敗北は完全にキーポイントですよね。
あれで敗北して実行が確実になったしたら、
界王神の資質を疑ってしまいますが、
おそらくソバさんのおっしゃる通りの行動原理だと思います（笑）
リンク先で、各主要キャラクターたちの戦闘力の記述を見ました。
あちらにはコメント欄がなかったので、ここに書き込みます。すみません。
私の知っている値とはずいぶん違いますね。ソースは何でしょうか。
これは私の持論ですが、作品において最も重要なのは原作の世界と登場人物。そこでの出来事こそ公式で、、原作者の発言よりも重要です。もちろん、原作者監修の設定資料集でさえ、原作の内容に合致しないようなら、再考のタメになります。
さて、ドラゴンボールで戦闘力やBPを表記していたものはたくさんありました。原作コミックスやアニメオリジナルはもちろんのこと、週刊少年ジャンプやVジャンプの付録、バトルカードダス、なんか違う種類の薄っぺらいカード、ゲーム、公式設定集です。それぞれ値が全く違う部分があります。あなたはどの情報を重視していますか？
ちなみに、戦闘力ではないですが、キャラクター名に関しては、コーンスナックに付属していたメンコにしか載っていないものもあります。名前は忘れてしまいましたが、ドドリアと戦った若いナメック星人3人の名前は、メンコの裏にしか書かれていません。
ソバさん
コメントありがとうございます。
ソースはネットから集めたりしたと思いました。
少し前なので忘れてしまいましたが・・・
たしかに戦闘力に関しては、
ちょっと違うところはたしかにあると思います。
ご指摘ありがとうございます。
わかる範囲では漫画とかを重視していますが、
最近のはかなり無理があると思っています。
戦闘力は修正しようと思っていますが、
すいません・・・全然手をつけてなかったです。
ご指摘ありがとうございます！
破壊神や界王関係のところは、未だ謎だらけです。
特に、界王の世界の序列については、Zの頃からずっと疑問でした。
本編に初めて界王神が登場したとき、北の界王目線で、4人の界王はおろか、大界王様ですらまともに関わりを持ったことのない存在だと言うセリフがありますます。この部分だけ聞くと、4界王＜大界王＜・・・＜界王神 のような勢力図を想像していました。地球の人間世界にも、一般人と神の間にはカリン様のような仙猫がいましたし、大界王の一つ上がいきなり界王神とは考えにくかったのです。もしそうなら、たった5人しか界王がいない中での神、滑稽すぎやしませんか。
ところが、今度はキビトが「大界王すら踏み入れたことのない聖域」という発言をしました。この言い方だと、大界王が界王神の一つ下の身分と考えて良いような気もします。
界王神は界王の世界の神。普通に考えれば、界王たちを見張るのが仕事のはず。宇宙の状況や人類などは、普段は各界王が管理する。界王の下となる者として、星の神や長老、王のような存在が常にいるとは限りません。少なくとも、惑星フリーザNo.9にはいませんでした。ですから、人類を見守る末端の役職は界王なのでしょう。ザマスやゴワスが直に人類を見守っているのは、もしかするとザマスが格上げ前で、界王の仕事をする必要があるからかも知れません。
第7世界の界王神は、ブウ編の序盤では、若界王神一人だけという設定だったのでしょう。ですから、彼には名前がない。老界王神の登場も例外扱いでしたのえ、やはり名前はない。ところが第10宇宙では、最初から複数の界王神や見習いが登場するため、固有名詞が設定されています。このことから、界王や界王神という呼び方が、役職名なのか個人名なのか不明になってきました。
キビトが大界王を「大界王」と呼ぶのは、ずっと呼び捨てだと思っていました。キビトの方が身分は上なのだと。ところが、役職で呼んだだけだとすると、その辺りも不明瞭になります。ウィスは、第7宇宙の界王神のことを「界王神」と呼びましたが、第10宇宙の界王神のことは「ゴワス様」と呼びました。別宇宙の存在だから？目の前で呼んだから？固有名詞だから？真相は分かりません。身分の序列も分からないし、そもそも付き人が序列に並んでいるのかも不明です。
そもそも、界王神と破壊神の上下関係も不明です。与えられた仕事が全く別なことから、対等くらいと考えるのが妥当なのではないかと考えています。ビルス様と言い出したのは、老界王神がそう呼び始めたから。その老界王神は、エイジ前7500万にビルスと口論になってゼットソードに封じられました。この出来事をみる限り、本来は対等だけど、力関係の問題で界王神が遜るようになったと考えるのはどうでしょう。まさか、プリチーな魔女と合体して様々な能力を得た当時の老界王神が、お調子に乗って序列上位の破壊神と口論になった、とは考えにくいですから。
ソバさん
コメありがとうございます。
なるほど〜！
思わず読み入ってしまいました（笑）
ブウに倒される前は、第7宇宙の東西南北の界王神と大界王神が居て、
普通に考えたら大界王神が上のはずなのに、
戦闘に関しては南の界王神が上という設定もよくわかりませんでした（笑）
第10宇宙には大界王神はいなそうですが。
このあたりも不思議だなって・・・
おそらく界王神に関しては戦闘力だけで
決定しないのだろうって思いました。
破壊神と界王神ってたしか、
ビルス蘇った時は界王神はかなりビビっていた。
イメージ的にはビルスより下の感じの
雰囲気に思えたのですが、
違いましたっけ？？
老界王神がビルス様と呼び、
ビルスは界王神の事を呼び捨てにしている時点で、
上下関係ができている感じですよね（笑）
かなり無理のある設定だなぁ。Vジャンプ読んで無いから何とも
言えないけど、陳腐な設定に感じます。
全宇宙の界王神と破壊神をブラックが奪ったって下りが、
つまらなくしてる。なら何で第七宇宙の地球に拘る必要がある？
第七だけでも惑星は億どころか兆、京単位で存在するはずだし
生命体が存在する惑星はその百万分の一でも数億数千万単位ある
と考えるのが普通。何故地球に構う必要がある？
まず、その理由が解らないと観ててもつまらんよね。
このシナリオがアニメにも適用されると仮定すると導き出される
答えは一つだけ。悟空が全王様の遊びの誘いを断ったからブラック
を使って界王神と破壊神を消滅させたらどうなるか遊んでいる。
悟空が全チャンボタンを押すのを待っているという所だね。
早く悟空と直接遊びたいんだよ。悟空がボタンを貰った時には
ブラックは誕生してたから違うって？
ノンノン、全王様には時間の概念は通用しない。全宇宙の時間を
コントロール出来る存在だからこそ、厳格な時間規則を設けている
のだから。
その気になればブラックなんて何時でも消滅させられる全王様が
みすみす界王神、破壊神、しかも全員葬るのを指を加えて見てる
って設定は無理があるので論理的に考えると全王様が真の黒幕
という結論になるね。でもそうだとするとこのシナリオは
かなりつまらんよ。
龍球王神さん
コメありがとうございます。
確かなぜ地球なのか？
悟空にこだわるなら悟空のいる時代に現れるのは
納得できますけど、
なぜ存在しない未来に・・・と思いますね。
全ちゃんがすべてを仕組んだとなると、
つじつまが合わなくはないけど、
面白くはないですね（笑）
もしくは全ちゃんすでに未来では
存在していないのかも!?
意見がかなりメタってきますが、「物語作品のスタンス」という概念で説明できるのではないでしょうか。この話は、本レスの最後に書きます。
以前、ドラゴンボール世界では、悟空の周囲で問題が起こりすぎているという話をしました。そもそもこのこと自体、我々の誤解という可能性もあります。人造人間～セル編で、北の界王さまが「宇宙は広いから地球ばかりに構っていられない」という趣旨の話をしましたね。実はドラゴンボール世界では、我々が知らないだけで、実に多くの問題があり、たまたま悟空の周りのことだけを見せられている、と捉えるのが自然ではないでしょうか。舞台が宇宙規模になったあたりから、地球以外でいろんなことがあるのは当然という話になりました。サイヤ人は宇宙の多くの星を滅ぼしてきた、フリーザは星を滅ぼして売買してきた、宇宙から精鋭をより集めて部隊を作った、地球は辺境の星だった、パイクーハンやパポイは地球じゃないどっかの英雄だった、ダーブラは暗黒魔界という世界を支配した、ブウは数多くの星を消滅させてきた、など。
なぜ地球ばかり選ばれるのかではなく、たくさんあるいざこざの中で、地球に起こったものだけを見ている、と考えてもいいのではないか。これが、純粋にドラゴンボール世界を見ながらできる考察です。
さて、話を最初の「物語作品のスタンス」について。これはメタっているので、一度ドラゴンボールから離れてください。
物語は、必然性のない「現在進行形のもの」と、必然性のある「過去に結果が出ているもの」があります。
前者は、例えば私＝ソバを、いまこの瞬間から取材して同時進行で描いているというスタンスです。私がこれからオータムジャンボ宝くじを買いに行って、一等だけ買わずに前後賞2億円だけ当てた、なんてことが起こると、それは奇跡に千秋ものです。物語的には、不自然な部分と言わざるを得ません。
対して後者は、例えば日本史に出てくる豊臣秀吉を扱ったドラマを再現している、というスタンスです。農民が出世しても、天下を統一して関白にまでなっても、長い歴史上の数多くの人の中には、そういう人も一人くらいはいたんでしょう、くらいの理解ができます。
これが、スタンスの違いです。いろんなできごとを偶然や奇跡と見るか、そういう出来事が起こったから後に物語になったという必然性を見るか。
ドラゴンボールは、ジャンプコミックス42巻の表記のように、ある地点から過去を覗いたという後者のスタンスです。こういう奇跡的ともいえるできごとがあった一つのタイムライン上の一人の人間を取り上げた伝記と捉えれば、特にツッコむ必要はないようにも思います。
ソバさん
コメントありがとうございます。
とてもわかりやすい説明です！
宇宙のルールが全て同じだと思うな
紅さん
コメありがとうございます。
ドキッ！
たしかに。