スポンサーリンク
[ad#ad-2]
ドラゴンボール超、不死身のザマス・・・現在ではゴワスの危険からビルスが破壊するとなっているけど、未来のザマスはピンピンしているのかな？と思われます。
ソバさんをはじめコメントを下さっている方で、ザマスの最期や倒し方について予想考案のコメントを書いて下さっているので、せっかくなのでまとめてみました。
不死身のザマスの最期はどうなるのか？予想考案
現在のザマスがビルスに破壊されるという事になっていますが、おそらく今後何かが起こると思うけど、まだそれは不明・・・
でも未来で自分の曲がった正義を掲げ「人類0計画」を進行しているザマスは生存していると思われ、不死身ゆえにどうやって倒すのか？というのが、非常に気になるところ。
コメントをざっくりとまとめるとこんな感じ！
・全ちゃんボタンで全ちゃん登場で解決
・ザマスの不死身をドラゴンボールに願って解除してぶっ倒す
・悟空、ベジータ、トランクスが脅威のパワーアップで勝利する王道！
・悟空&ベジータがポタラを使っての勝利パターン
・ブラックが裏切りその事がきっかけでザマス敗北→ブラックがラスボスに!
・ザマス=界王神、ブラック=破壊神と定義して破壊神と界王神は一心同体なので、ザマスが不死身なのでブラックを叩いて倒す。
・不死身の身体を持ったザマスを倒すのではなく封印する。
・全ちゃん登場で消滅をさせようとすると、悟空が「ちょっと待ってくれよ全ちゃん！オラはザマスともブラックともまだ戦いてーぞ」と言い、宇宙天下一武道会に話が流れる。
超ざっくりとまとめるとこんな感じです。内容が漏れていたら教えてください！
見てみると結構どれもありそうなパターン！今の現状で未来のザマスとブラックの関係性の中でしか、予想考案できないけどこうやってまとめてみるとかなり面白いですね。
[ad#ad-1]→ドラゴンボール超58話未消化の謎と予想考案!ザマスは本当にゴワスを消すのか？
→ドラゴンボール超59話60話61話ネタバレ!ゴワスの危機!タイトルとあらすじはコチラ
不死身のザマスの最期はトランクスに決めて貰いたい希望編
不死身のザマスの最期ですが、私的にはぜひトランクスにブラックを倒して未来を救って欲しい。希望としてはトランクスも悟空やベジータの様に超サイヤ人ブルーの様な力を得て欲しい。
全ちゃんボタンの伏線もあるけど、最強の全ちゃんが出てきてしまっては、まさに一瞬でブラックもザマスも消滅してしまう。
そうなるとちょっと物足りないかな？
やはりドラゴンボールの王道は！
・強い敵が現れる
↓
・修行をして強くなる
↓
・敵もパワーアップ
↓
・再びピンチに
↓
・仲間の力や奇跡が起きてなんとか勝利
この流れが一番しっくりきます。そして今回は自分の世界は自分で守りたい（過去に来て助けを求めに来ているので矛盾はしているが・・・）と願うトランクスにぜひ頑張って欲しいですね。
という事でザマスの最期はこうなるんじゃない？いやこうやってザマスの最期は終わって欲しい！というコメントお待ちしています。
コメント
コメント一覧 （37件）
私の考えですが・・・
全王様のボタンスィッチの存在がキーポイントだと思う。何故なら悟空ブラック編の途中になんで全王様に会いに行くのが不自然です。恐らく、悟空ブラックは３人よって倒されると思います（ゴハンクスが出てきて欲しいけど）がザマスは不死身の力を得ている以上、倒せるのは全王様以外いないと思います。スーパードラゴンボールを集めて不死身解除もありますが、時間が掛かり過ぎるのでストーリーがだらけてしまいます。全王様は全ての頂点なので不死身ザマスを倒すのは簡単ですし、次の宇宙一武闘会の話に繋げやすいしね。
人造人間8ちゃんさん
コメントありがとうございます。
自分はブラックはトランクスに倒してもらいたいかな？って思っています。
不死身解除は全ちゃん確かに現れてもおかしくないですよね。
その流れ全宇宙武道会って感じで！
今日のベジータのトランクスと未来のためにブラックを倒すは、
かなりしびれましたよ！
悟空たちに圧倒され始めて焦ってポタラでザマスとブラックが融合して、それで不死身じゃなくなったのに気付かずに倒されるとか・・・・。
無いかな・・・・
のですさん
コメントありがとうございます。
融合は伏線としてありそうですよね！
問題は合体した姿ではないだろうか？とも思います。
まぁ、不死身の亀仙人も死んでますし(笑) ザマスの邪悪さだけが問題なら、封印せずとも、「悪の心を取り除いてくれ」で解決では？ もしくは、ブラックが界王神でザマスが破壊神、ブラックを倒す事により、対となるザマスも死ぬとか。孫悟空は相手の命を奪う事に興味が無いので命を奪うより改心させる事を考えるでしょうし。
Ｐセルさん
コメありがとうございます。
改心はありそうですが、
ザマス自身が自分の正義を悪と認識しているのか？
というのもありますよね！
自分の予想をベースに、みなさんの予想を総合して、面白そうな感じにしてみます。
ザマスは超ドラゴンボールに、ゴクウの肉体のコピーを作れと願った。
「この願いの表現がマズかったため、ザマスは失敗することになる」
と仮定してみましょう。
精神はコピーしていないとはいえ、記憶や習慣なんかもコピーされていそうですから、どこかで悟空と同じ行動を取るはず。
未来ザマス降臨時に悟空を殺そうとしていたのは演出で、実はブラックも悟空同様、敢えて殺すことには抵抗があるのかもしれません。本物の悟空も、戦いの巻き添えで死んでゆく人がいることは、余裕のある時にしか考慮しておらず、殺してもいい、殺してはいけないの線引きは、それを意識するかどうかにあるっぽい。だからブラックも、急に「殺す必要はないでしょう」なんて言い出してザマスと揉める可能性も想像できます。
ブラックの場合、
１．悟空の生来のサイヤ人としての凶暴さ
２．コピーされたであろう頭の傷による新しい性格
３．ザマスの洗脳
この3つの性質があるように思います。
もしかしたら、ズノー様に聞いた知識により、２の性格は含んでいない可能性もありますが、どうなんでしょう。
悟空たちがブラックに最後の一撃を食らわされそうになったとき、未来ザマスがそれを妨害します。悟空たちを助けたわけではありません。未来ザマスに逆らい、しかも「殺さない」発言をしたブラックを、未来ザマスは見限ったのです。そして、不必要にブラックに誕生の秘密を語り始めます。これが今回の謎解きの解答です。たぶん、ウィスの予想は50点くらいなんだと思います。
すべてを知った悟空ブラックは、自分の戦闘能力を反則だと感じるようになります。そしてまず向かったのは、未来ザマス。しかし、どういうわけか未来ザマスは強く、ブラックもやられそうになります。そこで悟空復活。ブラックを救います。ここは他の人ではなく、悟空がいいです。悟空→ベジータの順に、ブラック養護、未来ザマス避難の言葉が続き、ブラックと悟空、その他は共闘します。しかし、正攻法では勝てない。そこで登場するのが全王さま。一気に解決をし、悟空は絶句します。
未来ザマス打倒後、ブラックは帰る場所がありません。そこで出てくるのが、全王さまの友達として引き取られる案です。ブラックは今度こそ自力で修行して力を付け、悟空との再選を誓って去って行きます。
以上、長かったですが予想です。
ソバさん
面白い考案ありがとうございます。
ワクワクしちゃいますね！
確かに選曲でイメージ変わりますよね。
今回の未来トランクス編からの予告時の曲は好きです。
りゅうさん
あーわかります（笑）
自分も未来トランクス編の予告好きです。
ワクワクしますよね。
ドラゴンボールZの時の
「デッデッデッデ♪デーェーデデ♪デッデデェーデェー」←うまく表現できないですが・・・
ナレーションとあっていてあれもかなり良かったです。
龍球王神さんのおっしゃるように、【倒す=殺す】にならない可能性もあるかなと思いました。
命を絶つことが全てではない。
孫悟空はそう考えてます。
ブラックは孫悟空の心が表に出てくる可能性あり。
ザマスは説得される可能性あり。
めちゃくちゃになった未来トランクスの世界を現在のドラゴンボールで復活。
この時に人造人間に殺されたZ戦士も復活。
で、平和になり終わりかな〜とかもありかな…
ソバさんそうそう、心の羽根もストーリーに合ってなくて嫌だ(笑)今のバッテン少女隊のヨカヨカダンスも嫌！ドラゴンボールって基本バトルストーリーだからそれに見合った曲にして欲しい。やはりドラゴンボールと言ったら影山さんが一番好き。特に悟飯が初めて超サイヤ人2になった時にテレビで流れた影山さんの魂vs魂の曲は今でも口ずさみするし着うたをスマホに入れてます。
＞超サイヤ人ブルーさん
ヨカヨカダンス、曲としてはかわいくて好きですが、かわいすぎてドラゴンボールとは合ってないですね。
歌詞の内容がドラゴンボールの話で、言葉遣いもところどころ名古屋弁（鳥山先生の出身地）で、どう切り離そうにもドラゴンボールの曲だからこそ、雰囲気が不一致なのが許せない感じはありますね。
アニメのテーマ曲というのは、その昔はアニメオリジナルソングしかなくて、1990年半ば代頃からタイアップが増えて一般歌手の曲が流れ、最近はまたオリジナルソング主流になりましたね。
テーマ曲を見ても、唯一タイアップを流していたGTの異色っぷりは目立ちますね。ひとりじゃない～って、GTは孤立しとるでしょー！ｗ
ちょいと話し反れるけどドラゴンボール改と今のドラゴンボール超、個人的に今の歌パッとしなくて馴染めない。特にエンディングの曲。ドラゴンボールのイメージから離れ過ぎ。復活のFの時のモモクロの歌もあんまり好きじゃない。ドラゴンボールと言えばやっぱり影山さんに歌って欲しい。後アニメに流れるBGMも個人的にZやGTのBGMが好き。
超サイヤブルー3さん
それすごいわかります！
自分もZの時いいですね！
GTも悪くないけどやっぱりZですね。
今のはたしかにまったくあってないと思います（笑）
＞超サイヤ人ブルーさん
テーマ曲といえば、改のED局だった「心の羽根」に違和感！ドラゴンボール世界のテーマなのに、がんあbれば空も飛べるはず、的なのはどうかなと思いました。
ブラック編はザマスを倒す【＝殺す】のがテーマとは思えないな。
奴っこさん、不死身じゃなけりゃ既にトランクスに破れているので
、今更不死身解除したとして悟空、ベジータが勝っても白けるだけ。
奴っこさんはあくまでもブラックを誕生させたキーバーソンとしての
キャラ。ブラックはコピーなんで殺すというより消滅させられて
終了。ドラゴンボールは敵であっても殺して終了にはならない。
セル、フリーザは殺されたがしっかり地獄、御花畑で生きているし
ブーに至っては今や仲間入りしてる。要するに誰も死なない。
しかしコピーには手厳しく有無をいわさず木っ端みじんにする。
ベジータのコピーなんて良い例。要は非生命体は殺しても倫理的に
OKという解釈をしているのである。
誰がブラックに引導を渡すのか？という話になるが、やはりここは
トランクスだと思う。おねーちゃん、もといオバサンマイも一役
買うと思う。しかし悟空が活躍しないと全国の良い子は観なくなるので派手に立ち回ってトランクスにバトン渡してマイがサポートしながらトランクスがトドメの一撃。その瞬間に全てリセット。ザマスは
第十の界王として下々からいつまでも尊敬されて一生を終える。
ゴワスのリクルートも無し。これが本来の現在という筋書き。
ハリウッドで良く使う手だが、良い子には不満の残るエンディング
かもね。
龍球王神さん
コメントありがとうございます。
たしかにそうですね！
ザマスの強さに関しては、
ブラックよりも下に思えます。
あと気になったのは、
なぜ悟空たちが未来に来たこのタイミングで、
ザマスが現れたのか？というのも今更ながら不思議でなりません。
界王神が使っている水晶でずっと見ていたというのはわかりますが、
悟空たちが来るのを知っていたということですよね！
＞龍球王神さん
敵であっても殺さない、ときましたか。
殺しても救いのある場合が多い、というなら同意です。
ピッコロ大魔王は自身のコピーに近い存在を残して爆死しましたし、フリーザは死んであの世でメカ状態が解除されているし、セルは地獄のリーダー的存在だし、ギニュー特戦隊もバビディもダーブラも楽しそう。桃白白に至っては、ギャグレベルのしぶとさで死にませんね。
死後にで不明になったの者もいくらかいます。劇場版を除いて、敵キャラだけ挙げてみます。
まず、RR軍の面々。死亡がハッキリしているのは、プヨン、ブルー、レッド、ブラック。
ピッコロ大魔王の部下たち。シンバル、タンバリン、ドラム、ピアノ。
サイヤ人と仲間。サイバイマン×6、ナッパ（劇場版では再登場しますがｗ）。
フリーザの部下たち。ザコ兵士、ドドリア、ザーボン、アプール。
セル編では、セルJr.×5。
ブウ編では、スポポビッチ、ヤムー、プイプイ、ヤコン。純粋ブウ。
結構たくさん、死後不明でしねｗ
ベジット案ですが。
ゲームを除いて、ベジットはブウ編で一回のみの登場。映画とGTでゴジータが2回登場、同じく映画でベクウ一回登場です。
ゴジータとベクウはどうも超のような本編のキャラクターとは違う感じなので、忘れてしまいます。1・・2・・ポカン。
ベジットはあの恰好良さ、戦闘力、ベジータの賢さと、悟空の冒険心を兼ね備えた戦士で、どうも裏技っぽい雰囲気がありました。ドラゴンボール世界における2番目に強い存在として、全王様とどっちが強いかとか抜きにして、出てしまえば勝つ、遊戯王のエグゾディア的な存在であって欲しい。
その理想をかなえるためには、もう二度と登場して欲しくない、という希望です。
現実に振り替えると、実はポタラの設定もあいまいです。ポタラは合体する2者の戦闘力の合計を10倍するものらしいのですが、その設定がしっかりしているとすれば、若界王神とキビトが合体して10倍になった存在、通称キビト神が弱いとされる理由が分かりません。界王神は、若界王神の時代には4人＋大界王神がいて、みなフリーザ（最大戦闘力1億2000万）を一撃で倒すレベルだったと言われます（若界王神が含まれていない可能性はありますが）。フリーザを圧倒し、ヤコンをノーダメージで倒すことは不可能と考えていて、ダーブラには全く歯が立たないレベル。戦闘力にして、2億くらいなのではないでしょうか。それがキビトと合体しました。せめて25億くらいはあったのではないか。そしてポタラは減らずにまだ両耳に付いていました。合体し放題です。全宇宙がヤバいブウ変身時に、なぜ手当たり次第合体しなかったのでしょう。パイクーハン、オリブー、パポイ、善人になったダーブラなど、強い人間はたくさんいて、彼らは宇宙のためなら協力してくれたかも知れません。
なぜそうしなかったのか。結論として考えられる一番の理由は
ドラゴンボールのストーリーは、無節操に強くなってまで敵を倒すことは考えていない、ということでしょう。セルやブウの吸収能力も、強さだけを際限なく突き詰めれば、もっと吸収したい相手はいたはず。でも、ある程度の強さで落ち着いた。なぜか。それが鳥山先生の考え方だからじゃないでしょうか。
ソバさん
なるほど。
たしかにそうですね！
でもキャラ的に見たらベジットかっこいいですよね（笑）
戦闘力に関しては、
フリーザ軍が復活して亀仙人の師匠が
フリーザ軍の残党と戦っていた時点であってないようなものなんだろう！
と思いました。
武天老師さまの戦闘力が、サイヤ人襲来編の頃から変わっていないとして、ムキムキ状態の戦闘力は通常時の2倍、278のはずです。この戦闘力で戦えるのか考察してみます。
旧フリーザ軍で、ネームドの中で最弱のアプールは、強いナメック星人には勝てないと言われました。一般ナメック星人若者の戦闘力は3,000程度です。
また、フリーザは、戦闘力が1,500前後だったラディッツでさえ、特別扱いで生かしておいたというのですから、旧フリーザ軍一般兵士の戦闘力は500程度がいいとこなのでしょう。これなら、ザコ兵士のやられっぷりも説明できます。
新生フリーザ軍の兵士はというと、寄せ集めで急ごしらえだから弱い、という評価でした、仲間同士が会話することもなく、連携することもありません。予想ですが、戦闘力は80くらいでしょう。これは、第21回天下一武道会時のクリリンと同程度。武天老師さまが圧倒できて当然です。
超能力や魔法を考慮しなくても空を飛んでいたビーデルは戦闘力80未満でしたから、それと似ているのではないでしょうか。
ソバさん
戦闘力ありがとうございます。
そうですね、
新しいフリーザ軍はだいぶ戦力が低下していましたね。
けっこう亀仙人やるんですね（笑）
インフレアニメだと、新しい軍は昔の軍より強いのが常です。
確かに、タゴマ＆シサミはザーボン＆ドドリアより強いと思います。特にタゴマは、アルティメット悟飯並みに強いという評価ですから、相当です。
それでもなお、一般兵士は以前より弱いと強調するわけですから、武天老師さまの活躍は織り込み済みだった可能性がありますね。さらに、敵を殺さずに戦うから、ピッコロや天津飯も苦労して戦う羽目になり、武天老師さまと活躍の差が縮まるようになる。そういう演出だったのではないでしょうか。
武天老師さまの話題が出たので一つ。
無印アニメ第8話「亀仙人のカメハメ波」に出てくるように、武天老師というのは二つ名ではなく、本名です。しかも、あの世界は苗字と名前に分かれていることは珍しいとのことなので、武天＋老師ではありません。みなが。老師さまと呼ぶ場合の呼び名は、名前とは無関係である可能性があります。
ソバさん
おもしろい情報ありがとうございます。
タゴマはフリーザとの修行でそこまで腕を上げていたとは・・・
まったくそんな感じはしないと思いますが!?
武天老師の名前おどろきです（笑）
最後は封印されて地球の地獄でフリーザーと一緒にミノムシになって吊るされるというのはどうでしょう？
ガッちゃんさん
コメありがとうございます。
それいいですね（笑）
最近ザマスの顔がどんどん悪そうになっているので、
似合いそうですね！
神の私がなぜこんな事を!?とかいいそうです。
ありえない話しだけど本当にピンチの時にアックマンが現れアクマイト光線でザマスの邪心を膨らまして大爆発ジ、END！(笑)勿論不死身解除してからの話しだけど(笑)
超サイヤブルー3さん
コメありがとうございます。
いや、逆に一番可能性ありえるかもしれませんよ（笑）
よくよく考えればアックマンのアクマイト光線って、
相手に炸裂したら最強ですね！
残念ながらベジットは今後出ないと思います、、、
ウイスは悟空とベジータが手を組んだらビルスと互角と言ってます。
ビルスを10と表す。悟空、ベジータをそれぞれ5と表す。
5+5=10
簡単に言えば考え方はこうです。
ポタラは10倍になると言うことなので、
（５+５）×１０=100
はい、このようにビルスを圧倒的に上回ってしまいます。
以上、数学の時間でしたw
カカロット、お前がナンバーワンだ（ブラック企業）さん
ベジットかっこいいですけどね（笑）
やはりトランクスが決めるんじゃないですかね!?
不死身の設定があるとどうしても消し去れないと思うので、やはり悪い子は閉じ込めてしまえ！ということで、ブウの時にやろうとした精神と時の部屋に封印でいかがでしょう？それか懐かしの魔封波！？
不死身と言えばガーリックJr、ガーリックJrといえばデッドゾーン、のように新たな異次元空間へビルス様が「あそこに閉じ込めちゃえ」と軽いノリで突っ込む展開もありかと。悟空とベジータを杖で送り込んで修行させたアソコもあるし、重りを持って歩く修行の時に落ちたら異次元に放り出されて帰ってこれないとウィスさん言ってた所もあるし、不死身の肉体を得たが故に永遠に苦しみ続ける結果を予想します。
終わりのないのが終わり、それが見習い界王神ザマス！
夜ふか神さん
コメありがとうございます。
どれも懐かしいですね！
ドラゴンボールで不死身の解除がなければ、
永遠の苦しみは可能性大ですね。
スレ立てありがとうございます。
私も含め、ザマスは倒さずに封印する予想も出ていましたね。
不死身ザマスの不死身設定は生かしたままでの勝利です。
ザマス不死身解除案ですが、同一のドラゴンボールの願いの上書きやキャンセルは、できるのでしょうか。これまでのドラゴンボールは、創造主の力を上限とする的な限界がありました。しかし、竜神ザラマの作ったドラゴンボールに限界はない。限界がないということを数学的に解釈すると、願いの上限が無限大だということです。
無限大には2つの定義があります。ひとつは、どんなものよりも大きい、つまり自身よりも大きいとされるもの。この場合、以前に超ドラゴンボールでかなえた願いを帳消しにすることも叶いそうです。もう一つの定義は、無限大というのはそういう大きさの数であるというもの。そうであれば、過去の超ドラゴンボールの願いと新しい願いは同等の力を持つこととなり、帳消しにできそうもありません。
ソバさん
ありがとうございます。
そうですね！
封印説加えます。
やはり不死身を帳消しがありそうでしょうかね。
ウルトラＣとして、ブラックは未来で未来降臨ザマスとともに悟空と戦っていた時に、「この身体（孫悟空の身体）が奴を引き寄せる」という発言をしていました。
ウイスの言うように、スーパードラゴンボールに願って悟空のコピーを作り上げたのだとしても、本来悟空はアックマンのアクマイト光線も通用せず、元気玉を作り出すことができる程心が澄み渡った存在で、そのうちブラックの体内で善と悪の心の葛藤が起き、戦いを邪魔するようになる。
やがて善の心が勝った時に、未来降臨ザマスを裏切って悟空側に付くことも考えられます。
未来降臨ザマスはやはりスーパードラゴンボールで不死身になったなら、スーパードラゴンボールでそれを解除するしかないと思います。
スーパードラゴンボールは未来にも存在するはずですので。
ただ、未来でも未来降臨ザマスがズノー様に情報を聞きに行くことがあったと思いますが、先々、何でも知っているズノー様が邪魔になり、ブラックとともにズノー様にも手を下している可能性は否定できません。
未来降臨ザマスは不死身さえ解除してしまえば、悟空たちで何とでもなると思います。
最後のとどめは改心したブラックが担い、ブラックが未来世界で本当の「孫悟空」として生きていくことになれば、それは素晴らしいと思いますが、飛躍のし過ぎでしょうか。
もしくは、改心したブラックと不死身解除されたザマスは刺し違えるかもしれません。
往々にして、悪人が複数人いると、どちらかがどちらかを邪魔になることは違う漫画でも見られる話です。
リアルヒストリアンさん
面白い考案ありがとうございます。
流れ的もありそうですよね！
どうしても最初に登場したブラックと、
二回目に悟空と対峙したブラックの印象があまりにも違う気がします。
ブラックは自分に酔っている感じします。
でも善悪に分かれて悟空が未来にいるというのは、
結構好きなパターンです。