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ドラゴンボール超59話と第60話と第61のタイトルとあらすじが判明！やまかわさんどうもありがとうございます。やはり！？ゴ、ゴワスが・・・夢見た神チューバーにはなれないのか!?
まずはドラゴンボール超58話のあらすじから！？
ドラゴンボール超58話のあらすじ
不死身となった第10宇宙の界王神見習いのザマスと、悟空にそっくりな戦士ゴクウブラックと対峙し、惨敗を喫してしまう。悟空たちはマイとヤジロベーの助けられ、現在に一度帰還する。
その頃ザマスはなんでも知っているズノーの元を訪れ、超ドラゴンボールについて尋ねる。
という感じになります。一部は次回予告で分かっていますが振り返りで！ちなみに9/18のドラゴンボール超はお休みです。
→ドラゴンボール超Vジャンプ16話!ブラックにより界王神と破壊神全滅!?元北の界王ザマス
→ドラゴンボール超!未来トランクスは超サイヤ人ブルーになる？予想考案
ドラゴンボール超 第59話!界王神ゴワスを守れザマスを破壊せよ!9/25放送
界王神だけがつける事を許されるポタラを、未来に現れたザマスがつけていた事から、悟空たちは第10宇宙の界王神であるゴワスの命が危険と判断し、すぐに第10宇宙へと向かう。
[ad#ad-1]→ドラゴンボール超!予想・考案・雑談・コメントスレッドを開設！
ドラゴンボール超 第60話 再び未来へ明かされるゴクウブラックの正体！10/2放送
現在のザマスがゴワスの命を狙っている確証を得た破壊神ビルスは、ザマスを破壊する。現在のザマスが消滅したことにより、未来は安泰のはずなのだが、なぜか不安が拭えない未来トランクスは、一度未来へ確かめに戻る事にする。
現在のザマスがゴワスを始末して、ポタラを奪おうとした事はまちがいないようですね。しかし破壊神に始末されるという事は、ザマスは超ドラゴンボールで「不死身の身体」を願っていないという事なのでしょうか？
→ドラゴンボール超!不死身のザマスの最期は？倒し方を予想考案！
ドラゴンボール超 第61話 ザマスの野望語られる人間0計画!！10/9放送
内容は未定
鳥山先生・・・引っ張りすぎですよ！絶対あと2点3点何かが起こるのは、間違い無いですね。めちゃくちゃ楽しみになってきました！どうなるかみなさんの展開もまた期待しています。
そしてやまかわさんコメントありがとうございました。めっちゃ楽しみになってきました（笑）
コメント
コメント一覧 （70件）
次週ついにブラックの正体が判明する？
ということで、最後の予想をしてみます。
今回の未来ザマスの様子からゴワスに思えてならない…ということから未来ザマスはゴワスが若返った姿と予想します！老いを気にしたゴワスは石仮面を求め…おっと失礼、別の作品でした。超DBで最もパワーが溢れていた頃の肉体に戻して不死身にして欲しい、と強引に２つの願いを叶えさせた。
ブラックの強さを求めるところと、悟空のコピーではないようなので考えられるのは悟空の肉体そのものにザマスの魂が宿った！若返ったゴワスが超DBで「ザマスの魂を宿した孫悟空の肉体を蘇らせてちょんまげ」と願いブラック誕生！
その後、２人は人間０計画を立てる。
若ゴワス→全宇宙の界王神たちを滅ぼす
ザマスブラック→全宇宙の人間たちを滅ぼす
ゴワスは、実は他の界王神たちからイジメを受けていて、いつか見返してやろうと画策していた。そして、今生きている人間を滅ぼし更に界王神も全滅すれば人間は新たに誕生できなくなる。ということでゴワスとザマスの思惑が合致して手を組むことにした！界王神たちを全滅させた所で若ゴワスは地球のブラックに合流した。
ゴワスがいじめられていた理由は、全宇宙一年寄りの界王神で鈍臭いから、全宇宙大運動会でいつもビリだったせいと予想します。
夜ふか神さん
コメありがとうございます。
ザマス→ゴワス、ブラック→ザマスはありそうだと思います。
未来でブラックとザマスの会話が
現在のザマスとゴワスの構図に似ている気がします。
宇宙一年寄り説もありそう（笑）
ブラックはトランクスになんとかしてもらうとして、ザマスに対してゴジータ使ってくれないかなぁ…
最強のフュージョンの歌詞にも「神々も驚くだろう」ってあるし
…単純に今の作画でゴジータを見てみたいだけなんだけどね
通りすがりさん
コメントありがとうございます。
ゴジータはやはりかっこいいですよね！
出てきたらどんな展開になるのか？というのは、
楽しみですが！
もう一つ追加させて下さい。
４．モナカの真のチカラを開放する
実はモナカはビルスによってチカラを封印されていて、乳首を左右同時に押すと変身してそのチカラが開放される。その説明を受けてモナカを連れて未来へ行き、ブラックとザマスを撃破してまたもやモナカは英雄として讃えられる！
夜ふか神さん
笑
この後また未来に行って再戦となるようですが、戦力的に不利とわかってそのまま行くだろうか？わんこそばみたいに大量の仙豆を持っていく他にも策を練るはず…
１．界王神様からポタラを渡される
展開によってはベジットではなく、ゴクウクスやトラータになる？
２．トランクスに他のサイヤ人達が心を注ぎ超サイヤ人ゴッドトランクス（赤）誕生
精神と時の部屋で修行してブルー化もあると思うけど、赤いトランクスが見てみたいのでこの展開を希望！
３．全ちゃんボタン使用
これが一番手っ取り早く済むかな…
悟空達が解決してしまってはセル編の二の舞いなので、２のようにトランクスが勝って平和をもたらす展開にして欲しいな。
夜ふか神さん
コメありがとうございます。
自分的には2のゴッドトランクスが良いなって思います。
やはり未来のトランクスに活躍をしてもらいたいです（笑）
ソバさんありがとうございます。
おっしゃる通りの4つの時間軸です。
ドラゴンボールファンの僕個人の意見としては、このタイムトラベルによるドラゴンボールの世界観の筋を通すことが出来ないのであれば、この未来トランクス編をやるべきではなかったと思ってます。
予想考案にしても穴だらけで、クオリティが下がるばかりで、ただの雑談にしかならない。
（それが楽しいからいいんですけどw）
逆にみなさんの予想考案がおもしろい‼︎
みなさんの予想考案よりも鳥山先生たちが上回るストーリー展開をしてもらわないと『もう見ねぇ』って思っちゃいます。
＞りゅうさん
ドラゴンボールの世界に4つの時間軸、というのは、人造人間～セル編終了直後の話ですね。セルが1回、トランクスが2回タイムマシンを使い、4つの時間軸が生まれる。
簡単に触れると、
１、人造人間もセルも倒した青年トランクスの世界
２．人造人間は倒したが、セルに殺された青年トランクスの世界
３、２の青年トランクスが行った17年前の世界（本編未登場）
４、本編世界
ですね。
これは、(i)人造人間～セル編で (ii)タイムマシーンHOPE1号・2号が生み出したタイムラインです。
今回のブラック編でも、タイムマシンHOPE1号・2号は複数回利用されますし、時の指輪もある。さらに、本編とは別のタイムラインから、知らない別のタイムラインがさらに分岐している可能性もある。実際のところ、いくつと言い切ることはできません。
分からない部分があると強調するだけして、無茶な話を持ち出して解決の糸口になるのは、SFの常とう手段です。今後は何でもあり、くらいの気持ちで見ていくのがいいんじゃないでしょうか。
なんせドラゴンボールの世界では4つの時間軸が存在するので、最低でも4人のザマスがいるんじゃないですか？
4つのうちの2つは孫悟空は死んでるので、本編を入れて2つの時間軸のザマスが未来降臨ザマス。
本編のザマスは孫悟空たちに監視されてるので、どう動くのか？
またはもう一つの孫悟空存命の時間軸のザマス。
それ以外考えられないかな…と
りゅうさん
コメありがとうございます。
緑の指輪ですね。
ザマス大量生産ですね（笑）
頭がこんがらがりそうですね。
現在のザマスがどうやって動くのか？これは非常に楽しみです。
現在ザマスは、58話の時点で、まだドラゴンボールは使用してないはずです。
理由は、ポタラがまだ見習いの色(オレンジ)で、ゴワスは健在(緑ポタラ)なので、時の指輪は使用できないためです。
そのため、これからゴワスを殺し、緑ポタラと時の指輪を使用して未来へ行くシナリオをザマスは描いてます。
が、結果的に現在ザマスはビルスによって消滅。ゴワスを殺そうとした証拠が出たことでウイスの巻き戻しを使用するのか、殺す瞬間にゴワスの元に向かってザマスを消滅かは不明ですが・・・
問題はその後で、未来のザマス&ブラックが厄介です。
予想としては、ブラックはザマスがドラゴンボールで作り上げた第10宇宙の破壊神かと。
そしてザマスが界王神。
以前、ウイスが破壊神と界王神はセットと言っていたことが気になります。
ただ、ザマスは不死身のため、結局ブラックを倒さなければ勝てないが、もしかしたら、ドラゴンボールを使って、未来のザマスの不死身を解く可能性もある？
もしくは、最終的にポタラでザマス&ブラック合体されて手に負えなくなって全王様登場もありえるかもです。
どんな結果にしろ、毎回予想を上回る展開を見せてくれているので、楽しみなのは間違いないですし、だからこそ予想も楽しいです。
まずは25日の放送を期待して待ちます♪
再屋満さん
コメント考案ありがとうございます。
たしかに毎回の放送が楽しみですよね。
わかります！
おもろい考案ありがとうございます。
やっぱり全ちゃん登場ですかね!?
せっかくだからトランクスになんとかしてもらいたいですが!
未来降臨ザマスは精神と時の部屋に閉じ込めれば、と考えましたが、未来降臨ザマスがどれ程の強さを秘めているのか分かりかねます。
ブルーの悟空と渡り合っていたようにも見えたので、魔人ブウ同様、気で時空に穴を開けて出てきてしまうかもしれません。
スーパードラゴンボールで不死身の解除、が一番現実的に感じます。
リアルヒストリアンさん
コメありがとうございます。
あとはザマスがスーパードラゴンボールを
かつてのピッコロのように破壊していないと良いですね！
あっ！でも現在の地球やナメック星のドラゴンボールも
あるから大丈夫でしょうかね？
未来ザマスの不死身の件もありますが、どうも現代ザマスよりも戦闘能力が高い。そして、ゴクウブラックの戦闘力も、悟空より強い。これをどう解釈するのか。
最も単純な解釈だと「敵役だから何かしらの理由をつけて、最初は悟空立ち寄り強い」とストーリー上の都合で説明。
もう少し考えると「ブラックは誕生後16年、ザマスも悟空と手合わせしてから17年たっているから強くなった」と時間経過を説明。
しかし深く考えると簡単ではない解釈が。
まず、超ドラゴンボールで生み出されたのは、悟空と同じ体。心は全くの絶ものです。
Zのフリーザ編では、悟空とチェンジしたギニューは心と体が噛み合わずに、18万以上と期待した戦闘力が、23,000しか出せず、しかも10,000程度だったクリリンといい勝負でした。「フハハハハ、今度の体はさらに早いぞ」というセリフは何だったのかと思わせましたが、パワーとスピードは別だという発言はたくさんあるので、許すとしましょう。
超のフリーザ編では、ギニューはチェンジした相手の能力を引き出す生き物だと言われました。Zより後に描かれた超の設定では、心と体の関係には言及されませんでした。
年齢の問題も疑問になりましたが、超で明らかになった、ザイヤ人は80歳まで若者という設定から、そこはクリアでもいいでしょう。
ザマスが強くなっている理由は何でしょう、その考察の途中で気が付いたのは、未来ザマスはどのタイムライン上のザマスなんだろうかという疑問。
青年トランクスのいるタイムライン上のザマスは、悟空のことは知らない。なのに、青年トランクスの世界にブラックは現れた。つまり、このブラックや後に現れるザマスは、別のタイムライン上から、わざわざ悟空のいないタイムライン上に現れたことになる。なぜ？
未来ザマスは、本編タイムライン上の現代から分岐した世界。分岐の理由は、悟空たちが未来に行って仕入れた情報を使って、本編現代からわざわざ分岐させたから。時間渡航が禁止なのに、それで仕入れた情報で分岐させるなんて、ウィスもいながら、なぜ許したんでしょうねぇ。そもそも、未来ザマスを倒すつもりでいるんなら、現代ザマスを放置していても、同様に倒せるはずなのだから、敢えて世界を分岐させる必要なんてなかったのに。
ソバさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる事自分も疑問でした。
特にザマスの存在・・・
最初は現在のザマスが未来に行っているものだと思ったのですが、
どうも違う様子。
今度は少し先の未来のザマスが未来に行っているのか？と思っていましたが、
それも違うっぽい・・・
となるとザマスはどのザマス？ってなります。
ザマスたくさんいるのかよ！って。
鳥山先生も過去現在未来と行くからぐちゃぐちゃの
ごちゃごちゃになると言っていたので。
でもザマスはどの時間軸のザマスというのは、
気になりますよね！
たくさんの世界のザマスがそれぞれいろんなことをしているとして、
少なくとも一人のザマスは、悟空のいない世界にわざわざ行って暴れている。
この理由を解明したいです。
ソバさん
コメありがとうございます。
そうですよね！
なぜあの世界なのか？
結構鍵だと思います。
ザマスが第10宇宙の界王神になったとすれば、全ちゃんと顔合わせ的なことは行うのか疑問です。
もし可能なら、そこで不死身のザマスが全ちゃんを倒せば自由奔放に破壊行為が行えるかなと思いました。
りゅうさん
コメントありがとうございます。
ですよね！
それにあれだけ未来で横暴をくりかえしていて、
全ちゃんいないのが不思議です。
もしかしてもういないとか？？
不死身のザマスが全王様を倒すという考察ですが、ザマスは不死身になっただけで、強くはなっていません。ドラゴンボールの願いは、願うものの思いが成就するのではなく、あくまでお願いの言葉通りになるだけ。だから悟空たちは、願いをどう伝えるのかでいつも議論になります。一度悟空が提案したような、「全部元に戻して」的な願いは、結局中身が伝わらないためか、ピッコロが却下しています。
もしかしたらウーロンは、ギャルさん（年齢非公開）のパン(ry
ザマスの不死身は、体が無限に回復するもので、ガーリックJr.の永遠の命の状態とは異なっています。二者の共通点は、守りが完璧になっただけで、それ以外に変化はないという部分です。つまり、ザマスを取り押さえたり、閉じ込めたりできればゲームセット。かつてベジータが悟空に使用した押さえつける輪っかとか、ガーリックJr.のデッドゾーンとかを利用すればいい。そういう異空間って、ウィスが修行用に作ったりしてましたよねぇ。
というわけで、全王様はご本人か、あるいは取り巻きの誰かの協力により、ザマスを封じ込んで終了、となるのではないでしょうか。
ソバさん
考案ありがとうございます。
ザマスをどう倒すか？これは面白いですよね！
記事にしてみなさんの考案を聞いてみたいです。
どうですかね？？
＞不死身ザマスの倒し方についての記事
私も非常に興味深いので、ぜひお願いします。
ソバさん
ありがとうございます。
では後ほどページ作ってみます！
それにしても、この世界、12の宇宙といくつもの平行世界、しかもその平行世界にも12の宇宙があるわけで…
こうなるとネズミ算式に宇宙が増えていきそうで収集がつかなくなってしまうのでどこかで調整が必要に。
そう考えると、破壊神が星を破壊して宇宙の均衡を保っているように、全王様が宇宙消滅で調整を図っているというのはソバさんに同感！
なら、それぞれの世界に全王様が存在するのは考えにくい。
全ちゃんは次元も時間も超越した唯一無二の存在である絶対神の可能性があります。（原作のスーパーマンなみにインフレ起こしてますからいずれ絶対神的な者が現れるかもしれませんが （笑））
現在の悟空が未来トランクスの世界でもし全ちゃんボタンを押したとしても、時空を超えてきてくれると思いませんか？
未来世界の全王様と鉢合わせは、無いですよねえ
カボスさん
コメントありがとうございます。
そうですね。
これだけ数が増えるとたしかに破壊神の
存在意義は重要な感じがします。
全ちゃんボタンを未来で押したら、
未来の全ちゃんがくるのが現在の全ちゃんがくるのか？
たしかに気になりますね。
個人的には未来に全ちゃんまだいるのかな？とふと疑問に思っています。
ソバさん
私の疑問に対するご回答ありがとうございます。
さて、ご指摘の時間移動の件ですが、過去と未来へ行くことは神々でも硬く禁じられ重罪であると、以前ウィスが例え話とともに説いています。唯一、未来へ行くことを許されているのは界王神の資格を持ったもののみとゴワスも言っています。それは界王でも破壊神でも許されていない行為なのです。
つまり、例え神でもそれほどまでにその世界に影響を与えてしまうということなのかな、と。
ソバさんありがとうございます。
確かにそうですよね。
ズノーさまがどこまで知ってるかの線引きは難しいです。
『孫悟空の事を聞いた』=『未来では孫悟空は死んでいるという情報』に結びつけてしまいました。
現在までの情報なのかも知れませんね。
ただ、トランクスが未来から来て、心臓病を治したことは、伝えてる可能性はありますよね？
本編(現在)でザマスを破壊しても未来ザマスは不死身になってしまったから、未来ザマスは消滅しないのでしょうか？時の指輪だけが現在に戻ってくるとか？！
@k.black@さん
コメントありがとうございます。
現在のザマスをぶっ倒しても、
未来にいるザマスは普通に生存していますね。
Zの時にトランクスが過去に戻って、
17,18号と闘ってセルを悟空がぶっ倒した時も
トランクスの世界では普通にセルが現れていましたからね。
＞りゅうさん
ズノー様は、分岐した別世界のことも知っている？トランクスがしゃべった内容を知っているから？なんにしても、そこまでのレベルのことを知っているのなら、ザマスが来ることもわかっていたのではないでしょうか？ズノー様が何を知っていて、何を知らないのかの線引きは、作者の自由ということなんでしょうか。
＞ナスさん
未来の界王神は魔人ブウかザマスに殺され、とありますが。
未来の世界と言ってもさまざまあり、ブウが誕生した世界もあれば、誕生しなかった世界もあります。青年トランクスの世界では、ブウは誕生前に対処されています。
メタ知識混じりではありますが
ダーブラが部下たちに銘じて地球を調査しに来たのはエイジ474で、この時からしばらくはタイムラインの分岐が起こっていないので、バビディが地球をターゲットにしてブウ復活を目論む展開は、どのタイムラインでも共通です。
最初、人造人間に滅ぼされたタイムライン上の世界には、ブウは存在しないという設定でした。悟空やベジータのいない世界では、ブウ復活のパワーエナジー（笑）が得られなかったということらしいのです。
その後、いくつもゲームが発売されるにあたり、IFストーリーも多く描かれている中で、ブウがいる未来が描かれています。
青年トランクスのいたタイムライン上では、トランクスがダーブラを何とか倒し、ブウは復活していません。
以上のことが混同しているのではないでしょうか。
誰か、あの猫のミトン(鍋つかみ)について、考察してませんか？？
超菜野人さん
ミトンについての考案面白そうですね。
噂ではドラゴンボール超は3年超続くと言われてるからまだ後2年あるから引っ張っているんでしょう(笑)そう言えば超が始まった直後ビルスが他の星で持てなされた毒要り食事を口にしても死ななかったからもし界王神ゴワスが毒で死んだら逆にあれ？弱っ！てなっちゃいます(笑)もし本当にゴワスさん死んだら第10宇宙の破壊神も死にます。界王神と破壊神はセットだから。悟空ブラック編で鳥山さんは、全王様を巻きこんで過去も未来も行き来してごちゃごちゃ
になりますけどと言ってますから全ちゃんも何らかの形で関わるのは間違いないでしょう。
超サイヤブルー3さん
コメントありがとうございます。
3年ですか!?
たしかにこの流れであと数ヶ月で終わるようには思えません（笑）
鳥山先生たしかにそのような事をおしゃっていました。
まだ全王さま巻き込まれていないので、
今よりもぐちゃぐちゃになるのでしょうね。
きっと！
わくわく。
破壊神を倒せば界王神も死ぬので、不死身のザマスを倒すには未来の破壊神を倒すのだと思います。未来の元々の界王神はザマスか魔神ブウかに倒されてるので、同時に元いた破壊神も死んだんでしょう。ザマスが新しい界王神になり、新しい破壊神は流れ的にはブラックっぽいので、やはりブラックを倒す流れで。
現代ザマスは結局改心して、ゴクウの友達として全王に紹介で終わりそう。
ナスさん
コメントありがとうございます。
なるほど！
たしかに破壊神と界王神は一心同体ですからね！
現在のザマスがビルスに破壊されて、
復活して改心するって感じでしょうかね？？
ウイスが言ってた『ブラックは孫悟空のコピーをドラゴンボールに願った可能性がある』と言ってましたが、それはフェイクで、ザマスはズノーに孫悟空の事を聞いてました。
ということは、
ズノー『孫悟空が心臓病で死ぬはずだったが、未来から青年トランクスが来て、特効薬を渡して歴史が変わり、死ななかった。』
『孫悟空が心臓病で死んだ世界も存在する。それは、未来から来た青年トランクスの世界である。』
未来ザマスが言った『孫悟空とトランクスの数々の神への無礼』これは歴史を変えたことかな…？？
りゅうさん
なるほど。
納得できる流れですね！
たしかにウイスが言っていたザマスが
ブラックをドラゴンボールに頼んで作っただと
ちょっと物足りない感じがします（笑）
まさかまだ推測とは言え悟空ブラックも超ドラゴンボールの願いで作られた悟空のコピーとはそこまで思いつきもしなかった。ズノーさんも命が惜しいのであっさり喋っちゃってますよね。ザマスがゴワスを始末してザマス自身が界王神になり時の指輪を使い1年後の未来に行き悟空ブラックを誕生させ、またさらにその1年後の未来に行きザマスが不死身になる。来週休みなので残念ですけど再来週ゴワスさん殺されるかも？予告でお茶に毒かなんか入れて火曜サスペンスかよ！(笑)ゴワスさんも界王神なんだからそれくらい予想出来てもおかしくないのにもし毒で死んだら神様の価値が疑われますよね？(笑)それとも敢えて分かった上で無条件に呑んだとか？ビルスの前ではザマスを庇ってる様に思えたけどお茶の入れ方で濁りとか知ってるしザマスがいないのに必死に探した様子もないし、ゴワスさんも良い人そうに見えて実は一部の人も言っ
てる様にゴワスさんが人間不信の黒幕かもね？仮に次回ザマスが破壊されたとしても未来にいるザマスが生き残ってるのは変わりないし、再来週のタイトルサスペンス風に直したら家政婦破壊神ビルスは見た！ゴワスの誤算ザマスの裏切り！(笑)こんなん出ましたけど～(笑)61話の人間0計画超サイヤ人ロゼを逆さまに詠むとゼロになります。だから超サイヤ人ロゼにしたんじゃないかと？(笑)
超サイヤブルー3さん
次は火曜サスペンスが展開されそうですね（笑）
でも毒で死ぬ界王神って本当にいるのか？っておもいますが・・・
超サイヤ人ロゼはゼロたしかに自分もそう思いました！
http://dragonballsuper.biz/?p=1139
やはり気になりましたよね！
上の説明、書きなぐりで接続詞や文法がおかしい部分もあり、分かりにくいですね。もし興味がおありの方がいらっしゃったら、画像にしてみますね。
簡単に言うと、「過去渡航＋帰還」も「未来渡航＋帰還」も、普通に考えれば同じこと。往路と復路が逆になるだけで、過去行き1回、未来行き1回です。
ではなぜ、過去渡航は禁止で、未来渡航はOKなのか。そこから出発した発想が、ドラゴンボール世界の設定では、過去渡航と未来渡航は全く別の行為として捉えないといけない、というものです。
いろんなことが考えられるから、上の説明だけじゃ足りないと感じるかもしれませんが、ドラゴンボール世界の設定を守るという大前提から考えた結論なんです。
ソバさん
なるほど！
すいませんでした。
話がドラゴンボール世界の設定の推察に終始し、面白話じゃなくなってましたね。
話題を変えます。
みなさんがおっしゃっているお茶に毒が、とかいうやつですが。
日本茶は紅茶より高い温度で飲むもので、しかも取っ手のない湯呑みでしたので、ゴワス様はふ～ふ～なさっておられました。たぶん、熱くてこぼしたのではないかと（笑）。それくらい、最近の予告編の思わせぶりは露骨ですからね。
ま、それは冗談として。毒の影響でこぼしたとは考えにくいです。即効性のある毒なら、ふ～ふ～する温度のお茶に入れたら変性してしまいます。あのシーンは、恐らくビルスか悟空が、毒が入ってるかも知れないから気を付けろと言って飲むのを邪魔したのではないでしょうか。
また、急に緑茶だったのは、悟空の情報を知った際に、パオズ山や涼景山の文化、つまり我々の知る中国文化を知ったのではないかと。中国でも、お茶のほとんどは緑茶で、饅頭も食べますからね。
ところで、今回の話で疑問に思ったことが一つ。
ブルマが言っていた、「ザマスは時の指輪を奪って界王神になった」とありますが、「時の指輪」は界王神の神器なのでしょうか。では、界王神が封印されたり殺されたりして、指輪の継承ができなかった際はどうなるのでしょうか。
ソバさん
全然問題ないです。
むしろ詳しく書いていただきありがとうございます。
たしかに毒で即界王神が命を落とすとは思えないのですよ。
そもそも毒で死ぬ界王神って・・・って感じです（笑）
たしかに指輪の件は気になりますよね！
時の指輪とポタラは界王神の証的な感じなんでしょうかね？？
＞時の指輪とポタラは界王神の証的な感じなんでしょうかね？？
時の指輪はともかく、ポタラはどうなんでしょう、
第六・七宇宙では、界王神の従者も身に着けているし、老界王神のポタラはプリチーな魔女に、若界王神のポタラは悟空かベジータに渡っている。ポタラを身に着けたから身分に変化があるのではなく、単純な身分証明程度のものだったのではないかと考えられます。
時の指輪もそうです。時の指輪を所有すれば界王神になるというのであれば、そんな大切な物を、まだ界王神になっていない者に譲渡するということになります。ですから、時の指輪も、それ自体に界王を界王神に変化させる能力があるのではなく、身分証明的な意味でしかないように思います。
「時の指輪を奪って界王神になった」という言葉の解釈として、指輪を所有すれば身分が変わるようにも受け取れる。アニメのライン（セリフ）でそんな曖昧な表現をする必要もないだろうとの推測から、指輪と身分の関係性を疑ったのですが、違うようですね。
ここは素直に、
「時の指輪を確実に占有した後、現所有者のゴワスを殺害し、時期界王神になった」
という意味の短縮形として受け止めるのがいいのかな、と。
しつこいですが、ここにも一つ疑問が
ザマスがゴワスを殺したタイムラインが一つ確実にある中で、殺害理由は何だったのでしょう。
・人類0計画の邪魔者だから
・時の指輪を悪用する際の邪魔者だから
・美学として界王神になるため
・人類0計画に、破壊神との関係性が必要だったため
・界王神になると、自分の心身に具体的な変化があるから
などが考えられます。
ソバさん
なるほど。
ザマスがゴワスの命を奪ったとしたら、
やはり自分の信じる正義に対して邪魔だったからというのがありそうですよね。
あと時の指輪は絶対にありそうです。
でもなにかゴワスありそうな気がするんですよね。
顔が悪そうだからでしょうか!?
＞カボスさん
現在のザマスを破壊するということは・・・という指摘ですが、すんなり理解できない部分がありますね。
ザマスを破壊するのは、同一タイムライン上にいるビルスというネタバレによると、普通の破壊活動にも思えます。
この疑問を整理するとこうです。
ドラゴンボール世界のルールとして、
自分のタイムライン上の歴史に起こらなかったことを、「過去」に戻って起こすと別世界が分岐してしまうので、禁止。しかし、未来に行くことと、戻ってくることは禁止されていない。
では、未来に行って知り得た歴史を、現代に戻って覆す行為、これが禁じられていないということです。もし、あるべき未来をそのまま受け入れるだけだというなら、未来に行く必要性はないからです。ビデオのシークをしているわけではないのですから、未来から何かを学んで来るのは当然。
では、なぜ未来から学んできたことで、現代以降の歴史を分岐させることが禁じられていないのか。それは、以前私も予想したように、全王様の複製が絡んでいるのではないでしょうか。
みなさんは、それぞれのタイムライン世界にもそれぞれの歴史があり、過去からの流れがある直線を思い浮かべていると思います。
私の想像は違います。
「世界5分前仮説」というものがあります。世界はたった5分前に作られたもので、自分の記憶や、世界の事物は、作られた虚構であるというもの。漫画の第一話のように思ってもらうと分かりやすいです。つまり、タイムマシンで行う未来渡航とは、既存の別タイムライン上の世界に行くのではなく、〇年後の未来という設定の半直線状のタイムラインを製造し、そのスタートラインに立つという認識です。これだと、どうなるのか。
17年後の未来に悟空たちが行きました。そして現代に戻ってきます。
この一連の流れを、
「現代を起点にタイムラインが分岐する行為」ではなく、
「17年後にスタートする新しいタイムラインを作る行為」
だと解釈します。
過去に渡航して歴史を分化すると、過去に実在した全王様が分岐することになるのは分かるでしょう。これが、過去渡航禁止の理由です。しかし、新タイムラインを製造するという行為である、疑似的な未来渡航においては、その新タイムラインが作られる経緯に介入して、同一全王様の支配下として管理することは可能なのではないかと（あるいは、タイムマシンで新全王様を生み出すことはできないという設定でもありですが）。そして、増えすぎた人工のタイムラインは、時々全王様によって破壊されている。だからこそ、全宇宙を一瞬で消し去れるという事が知れ渡っている。
現在の全12宇宙が6対なのは、実は6種類の異なる天然世界と、そこから生み出された人工世界を繋ぐワープホール的な物が管理されている状態なのではないかと。ひとつずつコピーを残しているということ。その事実は、破壊神でさえほとんど知らないから、対の宇宙同士で争ったりする。そういう裏設定だと思えばなんとなく世界が見えてきます。
前回の予告で、ザマスがドラゴンボールに願いを言っていたシーンがあり、何を願っていたのか期待していました。しかしあのシーンがウイスの推理シーンだったとは、、、。予告はかなり深読みしないといけませんね。
ということで、予告の深読みをしてみます。
今回の予告で私が気になったのが、まんじゅう、日本茶、猫のミトン(鍋つかみ)です。
まんじゅうと日本茶のセットですが、いつも紅茶だけなのに、なぜ今回は甘味セットなのでしょうか。ゴワスがまんじゅうを指で触っているシーンから、ゴワスは初めてまんじゅうを見たのかもしれません。もしかしたら日本茶も初めてかも。。。多分これは何でもないシーンで、初めて見る食べ物を恐る恐る飲食するシーンだと思います。悟空がこれを見て「毒が入ってるんじゃねーかー？」とか言うのだけど、結局は毒でも何でもなかったというシーンでしょう。なぜなら、ウイスが２人を監視しているシーンで、すでにまんじゅうが２つしかなかったことから、まんじゅうには何も害はなかったと考えられ、これで日本茶に毒が入っていたら単純すぎるからです。しかし、予告シーンの最後に日本茶をこぼすシーンがありました。それと、次回のサブタイトルに「ザマスを破壊せよ」とありました。このことから、２人を監視中に、ゴワスが倒れるシーンがあると考えられます。私はゴワスも共犯と考えているので、ゴワスが倒れたのは、ゴワスの演技だと思います。これを見てザマスがゴワスを殺したと確信した悟空一行が、ザマスを破壊しに行くという流れになるでしょう。
猫のミトン？について。これがわからない。ポトフ星のおしゃぶりのように、予想外の使い方をするのだと思います。手にはめて、何がどうなるのか？？？
まんじゅうについての追記。あれがまんじゅうではなく、お餅だったら！高齢者であるゴワスにとって、お餅は危険な食べ物になります。もしかしたら、お餅で喉を詰まらせて倒れる可能性が考えられます。ゴワスが共犯なら不慮の事故ですね。
超菜野人さん
コメントありがとうございます！
餅説は夜ふか神さんも考案しています（笑）
こ、これはまさかありえるかもしれませんね！
ザマスとズノー様のブチュ〜は無かったですが、ついにゴワス様に危機が迫ってきました。
予告ではゴワス様がお茶をこぼしてザマスが手刀を構えてるシーンがありましたが、きっとゴワス様が餅を喉につまらせた所をザマスが背中をトントン叩いてあげようとしていたと思われます。それをビルス様が殺意があると見てザマスを破壊してしまい、次回、破壊神による冤罪が起きてしまいます！
夜ふか神さま
笑
まさか!?
そうきましたか!!!
おもろいですね。
話は変わりますが、破壊神の仕事って、本来は警察のようなものなのかな？星を好き勝手に破壊してるけど、本来は神の世界を狂わせるものを破壊することが仕事なのかもしれません。
全ちゃんがビルスやジャンパに「ちゃんと破壊神の仕事してね。」という感じのことを言っていた時に、ふと疑問に思っていたのです。破壊神とは職業なのかなと、、、。
今回、ザマスの件で、お昼寝もせずに一生懸命になって動いているのは、仕事だからかなぁと思いました。
もしそうなら、ビルスはザマスやブラックと戦わねばなりません。つまり悟空やベジータ、トランクスに、破壊神が参戦するということになるわけです。
超菜野人さん
コメントありがとうございます。
なるほど〜！
たしかに、そうですね。
漫画だとスカウトしていましたしね。
「あの漫画」は昔はよく読みました。
特にコミックの１０巻までのストーリーはすぐ拳銃を使う、戸塚や冬本たちがいい味を出している、など古き良き時代でした。
確か明日放送分の次回予告で、ウイスが現代ザマスがズノー様の所に行き、悟空とスーパードラゴンボールのことを聞いていた、という情報をもたらしたようでした。
ズノー様はやはり界王神や破壊神と深い繋がりがありそうですね。
そうなると、ブラックの正体を知るには、何でも知っているズノー様に聞くのが一番早いということになりますが、そういった展開を期待してもいいものか。
現代のズノー様に聞いても、何でも知っている、とはいえ、未来のことまでは分からないかもしれませんね。
未来にズノー様がいればいいのですが。
それにしても、まだアニメの方では未来のシンの生死、更には第７宇宙の破壊神がいるのかどうかには言及されないみたいですね。
先の予告の文章には記載が無かったので。
もしくは、それを次回予告に記すと核心に迫る事になるのでしょうか。
このままだと、漫画とアニメはかなり違ったストーリーになるかもしれませんね。
リアルヒストリアンさん
コメントありがとうございます。
そうですね。
確かになんでも知っているズノー様に聞けば一発ですね！
確かに。
本当に知らないのか？
それとも聞いたらストーリーに面白みに欠けるのか？
おそらく後者でしょうが。
漫画とアニメ違うとおもろいですね。
明日のドラゴンボール超について 意気込みをひとこと
紅さん
たっぷりと堪能させていただきます。
鳥山先生正体引っ張りすぎです。
これ、もっと壮大なシナリオじゃないの？
各論書くと訳解らなくなるから総論書いちゃうと、まず、ゴワスは
確信犯。悪い意味ではなく良い意味で。ゴワスが死のうが生きようが
は大した問題ではない。何故ならこのブラック編は全て全王様のシナリオだから。全王様が実は裏で糸引いてた黒幕。これは言い方としては相応しくないかな。全王様は修復を計ったのだ。ザマスが元凶、というより時間軸を混乱にしたキッカケだと知った全王様はゴワスを
使って時の修復を計ったのだ。ザマスを抜擢したのも、悟空と戦わせたのも、もっと遡ればウィスが悟空を連れてきたのも全て予定通り。
全王様がビルスに連絡して悟空を連れてこさせたのもシナリオ通り。
全ちゃんボタンを渡す為。どうみてもあのボタンは最後の仕上げが
目的だろね。そうじゃなきゃ理屈に合わない。友達になりたいといいつつ今は忙しいと断られて、いきなり全ちゃんボタン渡す道理が無い。かなり無理筋な設定だよ。
最後にザマスとブラックがどうなるかは未だ想像つかないが、殺されるとかいうような終わり方はしない筈。ブラックは消去、ザマスは
本来の正しい時間軸に戻され界王に復帰。トランクス未来でブラック
に殺された人間は全員生き返る。時の修復がなされれば存在しなかった出来事なので当然そうなる。この全王様のシナリオを事前に知ってたのは他に大神官、ゴワス、ウィス位と思う。ビルスは微妙。もし
ビルスも知ってたらかなりの役者だと褒めておく。
龍球王神さん
そうだとしたら、
ある意味恐ろしいですね。
全ちゃんが黒幕だとしたら、
可愛い顔して何てやつだ！ってことですね。
でもサラッと消すよという所から、
かなりのえぐい感じはしますけど（笑）
１８日に関しては、先日４０年の連載の歴史に幕を閉じることが発表された、あの漫画史上に残る漫画の特番なので、諦めざるを得ません。
気になったのは、おそらく序列からしたらビルスより格下であるとはいえ、仮にも第１０宇宙の界王神候補だった現代ザマスを全ちゃんに断りも無く、しかも違う宇宙の破壊神が破壊してもいいものなのかどうか。
未来では確かに第７宇宙の地球どころかブラックの台詞だと他の星も滅ぼしたそうなので、自分が支配する宇宙の危機としてビルスにもそれなりの筋は通っているとは思いますが。
リアルヒストリアンさん
コメントありがとうございます。
あの漫画ですね！
そうですね。
ビルスが手を下すのは確かに疑問が残りますが、
確証を得たという事と、
おそらく急だったからということでしょうね。
どうやって証拠を掴んだのかが気になります。
ザマスが悪の感情を持つようにゴワスが誘導しているように感じる！
千年先の世界を見せて人間がいかにダメな存在か見せたのも、悟空と戦わせて人間が神に平伏す存在でないことを見せつけたのも、スーパードラゴンボールのことに神チューブで気づかせたのも全ては人間を滅ぼすための計画なんじゃないかな？
自分はもう老いてるから、人間を滅ぼすための全てをザマスに託す的な笑)だから気持ちが濁っていることに気づいていても、見習いを解雇しないのではと考えた！
だっぺさん
コメントどうもありがとうございます。
そんな感じをしてなりませんよね。
ゴワスの顔が悪に見えてきてしまいます。
やまかわさん、管理人さんありがとうございます。
なるほどね〜
ザラマを破壊するんですね。
ザラマを破壊しても解決しないと考えて、やはりゴワスの存在があやしいと思うのは自分だけでしょうか…
りゅうさん
コメントありがとうございます。
ザラマではなくザマスですね。
ザマスを破壊ですね（笑）
ゴワスが怪しいのは自分も思います。
ゴワスの顔がより怪しさを引き立てています。
う～ん よく分からなくなってきました。
現在のザマスを破壊する行為はまた一つ世界が増えるということ。その禁じられた行為を破壊神がするのだろうか。ウィスは抑制しなかったのか？
しかも第７宇宙の破壊神が第⒑宇宙の破壊神に断りなく？
普通、「おい、第１０宇宙の破壊神、おまえのとこの界王神狙われてるぞ。このままだと、おまえ、消えちゃうよ」くらいの伝言でいいと思うんですが。
トランクスが一度未来へ確かめに戻るって…「過去を変えても未来に変化はない」はトランクスが一番よく分かっている筈では？
戻るということは現在のタイムライン上の未来へ行くのでは無く、自分の居た未来へもどるんですよねえ。
ザマスが破壊されて未来は安泰 な訳ないですから、ビルスや悟空たちは一杯食わされているのかもしれません。私の中ではゴワス黒幕説はまだ健在ですね。今のところ…汗
いずれにせよ、第58話がいくつかの疑問をスッキリさせてくれるようなターニングポイントになると踏んでいたのですが、まだ先になりそうな予感。
ザマスがＳＤＢに何を願ったか？肝心のこのシーンだけは先延ばしせれそうな気さえしてきました。
鳥山さん、、引っ張り過ぎ！！
カボスさん
こんにちは。
ゴワスが黒幕説！自分もまだあるかな？って思っています。
というかどう見てもゴワスが誘導？しているようにも見えるんですよね。
鳥山先生小出しにしすぎですね（笑）