ドラゴンボール超(スーパー)速報!【ネタバレ感想・予想考察・伏線等】

ドラゴンボール超等の最新のネタバレや感想・展開予想・伏線や予想考察等書いています!

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ゴクウブラックになったザマス!3つの疑問点を予想考案!

   

→ドラゴンボール!2017年5月9日(悟空の日・ピッコロ記念日)の重大発表を予想して楽しむ!

→ドラゴンボール超88話ネタバレと感想!悟飯ピッコロとの修行でアルティメット復活か!?

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ドラゴンボール超、ついにブラックの正体が判明しました。自分もそうだけど@k.black@さんやりゅうさんがコメントをくれた様に、幾つかの謎があります。これについてまとめていってみたいと思います。

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ブラックになったザマス!3つの謎を予想考案

ドラゴンボールを使って、悟空の心と体を入れ替えたザマスだっという事が判明しました。つまりブラック=ザマスってことでしょう!?

そうなると幾つかの疑問点が出てきます。

疑問点1:悟空の心はどこに行ったのか?

ギニュー隊長のボディチェンジ的な事だと思うのだが、ブラックの体は悟空で心はザマスという事だとしたら、入れ替わった悟空の心は何処に?

普通に考えてザマスの肉体に悟空の心がある事になるのだが、その悟空の心を持ったザマスはいったいどこにいるのだろうか?

そこで自分は悟空の体を手に入れたザマスの気分で考えてみた・・・

もし自分が悟空の体を持ったザマスで、まだ体をうまく使いこなせなかったとしても、同じようにザマスになった悟空も使いこなせていないとしたら、真っ先にザマス悟空をこの世から処分すると思う。

つまりザマス悟空はブラックザマスによって消されているのではないか?と予想します。

疑問点2;いつの時代の悟空の体と入れ替わったのか?

現在のザマスはビルスの力によって消滅しています。それに未来トランクス編の世界にブラックは、他の世界からやってきています。

ゴワスが見せてくれた時の指輪と、未来を改変したら現れる4つの指輪!残る2つにも悟空は生存していない。※コチラから並行世界の記事がご覧いただけます。

となると亡くなった悟空の肉体に魂を写したのか?それとも・・・別の世界の悟空の肉体なのか?という事が可能性的に高くなります。

ここで気になるのは、ゴワスが見せた4つの緑の指輪と一つの時の指輪です。これってよくよく考えたら、5つの世界が存在するのではないでしょうか?つまり悟空の肉体と入れ替わったのは、5つ目の世界なのかな?と思えてなりません。

しかし問題は仮に5つ目の世界が存在して、いつどのタイミングで移動したのか?です。それとももっと単純な事なのか・・・自分は5つ目の世界があるんじゃないのかな?って思っています。

これに関してソバさんがおもろいコメントをしてくれています。

他に考えられるのは復活した第6宇宙に居た悟空とか??

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疑問点3:ブラックザマスは強さをザマスは不死身をなぜ選んだのか?

ブラックザマスとザマスが別荘地帯でお茶を飲んでいる時、ブラックザマスは強さをそしてザマスは不死身の肉体をそれぞれ賞賛していました。

同じザマスなのになぜこんなにも違うのか?単純に悟空の体を手に入れたザマスが、その強さに酔っているだけなのか?それとも別の理由があるのか・・・そう考えるとブラックザマスはザマスで、ザマスは別の人物じゃないかな?とも思えてなりません。

悟空の肉体にザマスの心があるという事から、この3つはかなり気になる。みなさんはどう思いますか?

疑問点1:悟空の心はどこに行ったのか?

疑問点2;いつの時代の悟空の体と入れ替わったのか?

疑問点3:ブラックザマスは強さをザマスは不死身をなぜ選んだのか?

よかったらコメントお待ちしてます(笑)

→ドラゴンボール超ゴワス黒幕!いつから自分は怪しいと思ったのか確認してみた!

→ドラゴンボール超!62話63話タイトルの簡易ネタバレ!

→ゴクウブラックの正体!どの平行世界からやって来たのか?

 - ドラゴンボール超


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Comment

  1. りゅう より:

    もっと簡単に考えた方が良さそうですね。

    考え過ぎてより複雑になっていってますね。

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      答えは案外シンプルなものかもしれません!

      ザマスがギニュー隊長ばりの
      ボディチェンジで悟空の体をゲットしたように!

      • りゅう より:

        なんかそんな気します。

        真相は実はあっさりしてて、逆に裏切られそう。

        • dragonballsuper2014 より:

          りゅうさん

          逆に裏切られそう(笑)

          ありそうです。

          良い意味で裏切ってくれると大変嬉しいのですが!

          • りゅう より:

            なんか、みんなの考えが凄いから『へ〜そんな展開なんや』ってなりそうw

            • dragonballsuper2014 より:

              りゅうさん

              たしかにりゅうさんを含め
              みなさんの考案は面白いですね(笑)

  2. coco より:

    心と体が入れ替えの2人ではなく3人である可能性が高い

    心 ⇨ 体

    悟空⇨ゴワス

    ゴワス⇨ザマス

    ザマス⇨悟空(ブラック完成)

    ザマスの体に入ってるのはゴワスで、別荘でお茶を飲んでる描写があったし、第60話でブラックが心と体を入れ替えた悟空を殺したと言及し、第61話の次回予告でゴワスの死体?からザマスがポタラを奪うシーンから推察される。

    また、ブラックが悟空達にとどめ刺す時に、『それ以上の勝手は許しませんよ』っとブラックを止めたことから、未来のザマスはブラックの上司であると考えるとしっくりくる。

    そうなると

    黒幕がゴワスであり、実は人間嫌いである可能性が高い。ザマスに人間を嫌いにたくなるように仕向け、育成し、洗脳する。人間0計画を遂行するための純粋な同志(部下)まで成長させる。

    計画を実行するためにはどうしても破壊神の存在が邪魔であり、界王神が死ねば、破壊神も死ぬ。このルールに従い、界王神である自分が死なないといけないため、心と体を入れ替える必要があった。

    ブラックが(心)悟空(体)ゴワスを殺したら、第10宇宙の破壊神も死ぬし、悟空の体を奪ったのは、ドラゴンボールで生き返らせないため?と単純に人間0計画を遂行するための神レベル戦闘力が欲しかったので一石二鳥!?

    超ドラゴンボールの願い
    破壊されたザマスを生き返らせる
    3人の心と身体を入れ替える
    ザマスを不死身にする

    Vジャンプの方は詳しく読んでないが、トランクスの世界ではすでに全宇宙の界王神と破壊神が死んだらしい。ネーミングが人間0計画だから、ゴワスが最期にブラックを殺してたりして、、、

    黒幕が別の時間軸のザマスとも考えられるが、普通のストーリー展開だと黒幕は既に登場して、最期までわからない展開の方が面白そうだから、やはりゴワスがラスボスと考えると最後は盛り上がるかな

    とはいえ、予想が外れるかもしれんし、あと二転三転しそう(*´Д`*)

    んぅーん、続きが楽しみ


    以上、妄想でした

    • dragonballsuper2014 より:

      cocoさん

      コメントありがとうございます。

      3人説の仮説は他にもされている方がいるので、
      結構濃厚そうですよね!

      そうそう!
      ブラックの上司的な感じはしますよね。

      そもそもザマスの考えをゴワスは、
      少なくともわかっていたと思うんですよね。

      それなのに界王神に推薦しようと
      見習いをさせていた・・・

      どうも怪しいんですよね。

      そうなるとゴワスが怪しいと思わせて、
      実は怪しくなくて・・・でも本当は黒幕だった!

      う〜ん、実に面白いですよね。

      自分も二転三転は期待したいです。

      • coco より:

        返信ありがとうございます。

        あと気になる点が2,3あります。

        悟空の身体を手に入れたのおそらくザマスが破壊された直後か(時の指輪使用)、二年後かもしれません。ザマスを生き返らせ、心と体を生き返らせるため、願いを二つ唱える必要がある。

        心臓病にかかる直前の悟空は、修行を重ねてないため神の気を纏えないし、まして、スーパーサイヤ人になれる程度なので、体を入れ替えたとしても戦闘力について疑問が残る。
        どうせ身体を乗っ取るなら、強くなった後が良いと思う。

        ゴワスは時空の指輪をもっていたし、予めザマスが破壊されることを知っていたのなら、ザマスに殺されるふりをしてたのかも。

        あと気になる点としては、体を入れ替えた時に前の使用者の残留思念がありそうです。

        悟空の身体は、より強くなることを望む。死角から悟空に斬りつけてくる場面があったし、気になるセリフもいくつかある。

        ザマスの身体は、一度悟空との手合わせで敗北感が残ってて、自分の手でトドメ刺したいという所でしょうか。

        ここら辺の付箋、どこかで回収してくれるとありがたいですね。

        • dragonballsuper2014 より:

          cocoさん

          コメントありがとうございます。

          そうなんですよね!

          悟空は心臓病の時は、
          超サイヤ人しか変身できないですからね。

          ゴワス怪しいと思わせて怪しくなくて、
          実は怪しい・・・パターンですね(笑)

          残留思念説とザマス敗北感があるのは、
          濃厚そうですよね!

  3. ソバ より:

    ところで本スレのアイコン画像、ザマスの顔の影の付き方おかしくない?

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      どこだろう?

      見て見ますけど、
      もしや何かのヒントになる感じとかですか??

      • ソバ より:

        ヒントではないですよ。
        光源の方向を探ってみると、顔の影と髪の影の場所がおかしいなと思っただけです。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          そうなんですね!

          もしかしたらイラストの使い回しとか、
          担当した絵を描く人が間違えたか?って感じでしょうか。

  4. 龍球王神 より:

    ソバさん

    御丁寧なレス恐縮です。

    >私は、創作作品というものは、それくらい作者の自由な世界だと思っていますし、
    >それでウケているのですから、素晴らしいことだと思っています。

    全く同感です。異論はありません。元々小難しい話は好きでは無いので
    本当はこんな話は持ち出すつもり無かったのですが。ましてや
    ドラゴンボールは闘ってナンボのもんですので、本心言えばゴチャゴチャ
    言わんでいいから闘わんかい!って思ってます。ただこのブラック編に
    於いて製作者側の設定した世界観を視聴者に説明している
    割には確信犯的に肝心な説明をしていないと感じます。一言で中途半端なんです。
    未来トランクスがチビトランクスに悟空の世界に参加していると説明している
    割には、参加方法を開示しないし。(って出来ないですよ。開示しようと思えば
    結局、難解な説明をしなきゃ辻褄合わなくなるから。)
    早い話が視聴者が割り切って(あえて見ないふりして)楽しめばいいだけの話なんです
    けどね。ただ、もう少し設定を煮詰めて欲しかったですね。

    • ソバ より:

      龍球王神さん

      雑談スレですべき話になってきましたがw

      私も実際、どんな物語でも最初は厳密に解釈しようと試みるところから始めるんですよ。徐々に諦めて行って、作品を受け入れたら楽になってより楽しめる。

      絵あたしが諦めたシーンはですね、無印のアニメで、悟空が若返ったピッコロ大魔王と再選したとき、目を瞑って戦ったシーンがありましたよね。あの辺りですね。

      最初はそう、作者も理解できる程度の強さから始まって、徐々に作者の理解の範疇を超えていくとともに描写がおかしくなって、でも今は、理解できないことを受け入れているが故にまた面白くなった。そんな印象です。

    • りゅう より:

      まだ未来トランクス編が始まってからしれてますからね。

      設定もクソもまだまだこれからでしょうね。

      より簡単にわかりやすいように辻褄を合わせてくれるでしょうね。

      • dragonballsuper2014 より:

        りゅうさん

        確かにそうですね。
        やっとこ中盤って感じもします。

        ここから2,3転しそうな予感がします。

        自分的には(笑)

        • りゅう より:

          自分もそう思いますよ‼︎

          自分たちを凌駕して欲しい。

          てか、ほんとドラゴンボール超で未来トランクスを出すのって凄く良かったと思いますよね。

          トランクスの世界が悲惨過ぎて泣けるから、これを回収してくれると期待してます。

          • dragonballsuper2014 より:

            りゅうさん

            ですよね!

            トランクスの世界は最終的にハッピーエンドでしょう!

            ドラゴンボールは夢を与えるアニメだと思うので!

  5. 龍球王神 より:

    ちょっと判りにくいかな?
    再度。
    悟空の世界線をA軸とする。A軸の延長線上に、本来は未来トランクス
    は位置していた。未来トランクスの誰かがタイムトラベルしなければ
    悟空は心臓病で昇天してたし、クリリンが18号と結婚もしなかった。

    まずセルがタイムトラベルした。着地点で分岐してB軸が発生。
    トランクスがタイムトラベルした。セルより先のA軸上。
    この着地点でC軸発生。C軸上にトランクスは留まり修行。
    セルを倒して自分の時代に帰還。しかしそのまま帰還すると
    C軸の延長線上の未来に行くので本来の発地であるA軸では無い。
    A軸の発地に戻るにはC軸発生点より更に過去に行ってA軸に戻る
    必要がある。そこから自分の発地点に戻れば良い。
    ただこの行為自体D軸が発生しているので誰かと接触すれば
    A軸ではなくD軸の未来に行く事になる。
    接触しなくともタイムトラベル行為自体着地点でズレが生じるので
    元の未来には戻れないという考え方。ズレが生じるのは天体が
    公転、自転している事とリンクしているから。時間と共に天体の位置が変わるので天体の動きを見極めて設定しないと完全な自分の
    世界には戻れないという理屈。

    厳密に言うと、未来トランクスに往き来してるけど毎回別人と
    接触、バトルしてる理屈になる。
    もう何がなんだか状態でしょ?
    未来トランクスが「参加」と言ったのは、ブラック編は
    限られた時間軸しか存在せず、未来トランクスはその内の一本
    である悟空の時間軸に割って入ってるだけで分岐はしないって
    考え方をしてるって事になる。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメントありがとうございます。

      たしかにもう何がなんだかわかりませんね(笑)

      未来が変わらないという設定を持った時点で、
      過去に戻るたびに世界が増えていけば、
      結論からするとわけがわからなくな・・・ってことでしょうね。

      龍球王神さんのおっしゃる考えも
      十分に理解できます。

  6. 龍球王神 より:

    ソバさん

    仰っている事は理解しました。ありがとうございます。
    ただ、タイムスリップ一回しただけでタイムラインはそこで
    分岐するというのが持論なんでソバさんとは微妙に解釈は異
    なります。未来トラとチビトラが現在共存してる現象を未来トラ
    はチビトラのタイムラインに「参加」と称していましたが、
    あれが制作者側の答えですね。何気にタイムラインの複雑な
    考え方を回避してます。チビトラが未来トラの歳になったら
    自分は過去に行くんだ、って知った時点で分岐してますよ。
    結局これが無限ループして少なくともトランクスは
    未来トランクスが出発した時間以降に進めなくなり永遠に繰り返す
    って現象が理屈の上では成立します。しかしそうはならない。
    未来トランクスがセル編に登場した時点で即座に分岐したから。
    そこで数年後に同じ時間幅で過去に来ても、チビトラの世界線、つまり現在の悟空の世界線はお隣にあるのでセル編の世界線
    には本来、来れないと考えます。
    これを回避するには難解な作業が必要なのですが、自分も良く理解
    出来なかったです。興味があれば「ジョンタイター」で検索してみて
    下さい。

    • ソバ より:

      龍球王神さん

      ありがとうございます。

      たぶん、私と龍球王神さんの理解が多少ズレている原因は、私の創作作品に対する向き合い方のスタンスにあると思っています。

      創作作品において絶対なのは、設定や作中の出来事であって、決して物事の論理や科学理論ではありません。ボールを宙に投げた時、物理的には落ちてかえって来ますよね。ところが漫画だと、そうとは限らない。もし落ちて来なければ、それがその世界の現実なのだと私は受け止めます。
      ドラゴンボールの世界の中でのSFを考える時、最優先は作品がどうなっているのか、つまり鳥山先生はどうお考えになっているのかということです。現実の物理現象なんてものは、先生のアイデアのもととなる要素の一つに過ぎません。
      ドラゴンボールのこれまでの在り方を見て分かるように、正確な物理的考察や、厳密な設定踏襲には疑問があったと思います。ですが、それはおかしいということではないのです。それがドラゴンボールなのです。私は、創作作品というものは、それくらい作者の自由な世界だと思っていますし、それでウケているのですから、素晴らしいことだと思っています。

      ですので、私の考えは、「鳥山先生や脚本家たちはどうお考えになってこの先作っていくのだろうか?」ということが最優先になっています。

  7. 龍球王神 より:

    未来トランクスの世界線には心臓病治療薬無かったっけ?
    普通にどっかの病院に処方箋書いて貰って服用すりゃ
    解決。ただ神紙幣しか持ってなくて、支払い出来ず結局
    脅して奪ったのだろうが。(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      さっきの投稿の意味がわかりました(笑)

      神紙幣ってどんなの!?

      ウケますね(笑)

  8. ピー助 より:

    ブラックが瞬間移動できる時点で、フリーザ戦後の悟空の体と考えられる。その頃〜セルまでは多分ザマスの方が悟空より戦闘力は上と考えられるため、心を入れ替えた段階でも悟空を倒すのは訳はないはず。
    今日の予告では、界王神のポタラをはめたブラックが見習いザマスと話をしていた。ある世界線のザマスが悟空を乗っ取り、時の指輪を使って別世界へ移動、そこでザマスと結託。ここで歴史が変わったので、ゴワスが時の指輪の説明の際に歴史を変えた愚か者がいると言っていたのが伏線となっていることがわかる。
    結託した二人は界王神、破壊神のいない世界線へ移動し、ゼロ計画を実行している。
    不死身を望まないのは強さを求めなくなるから。サイヤ人は死の淵から蘇ることで強くなる、不死身となってしまっては成長しなくなるのではないだろうか。
    世界線は時の指輪を使う分だけ無限なので、ザマスが何人いようと不思議ではない。これが今日の伏線かと思われる。
    素朴な疑問だが、成人トランクスの世界線ではナメック星はあるはずだから悟空が瞬間移動してポルンガで地球と皆を復元すれば良いと思うんだが。。そして最後はハッピーエンドかな。

    • dragonballsuper2014 より:

      ピー助さん

      コメントありがとうございます。

      そうなるとどこのタイミングで悟空の肉体を
      ゲットしたかですよね!

      ゴワスの伏線、
      ブラックとザマスだとしたら・・・

      なんらかの方法で過去に行ったという事でしょうかね!?

      自分もナメック星のドラゴンボールは絡んでくると思います(笑)

      そもそも生きているんでしょうかね?

      ザマスたちナメック星のドラゴンボール使っていないですかね?

    • ソバ より:

      ピー助さん

      >フリーザ戦後〜セルまではザマスの方が強い

      だとしたら、体を入れ変えたら、ザマス(悟)に負けてしまうんじゃないですかね?しかも悟空(ザ)は心臓病だし。

      ブラックは心臓あたりを押さえています。明らかに心臓病の気配があります。この心臓病はウイルス性なので、治ってないとしたら感染拡大します。
      まぁ、それは置いといて。
      ブラックは確かに生きている。でも心臓を押さえている。これは心臓病が治ったのか、治ってないのか。よく分かりませんね。治っていないとするなら、どうやって生きているのか。
      昔、ある心理学者の調査がありました。前世の記憶を持っている人間は、前世で死んだ瞬間の記憶が強くあり、死因に当たるものに強い恐怖感があったり、死んだときの記憶が蘇ったりするそうです。もし、ザマスが心臓病で苦しんで亡くなった悟空をあの世から連れて来てブラックになっただとすれば、心臓を押さえているのは痛みの錯覚だということで、現在は病気じゃないと説明できます。
      それに、生きている悟空を殺してもあの世に行くだけ。また戻ってくる。死んだ悟空を殺して消滅させた方が確実でしょうね。

  9. 龍球王神 より:

    あ、ゴメン。ゴワスとビルス関係無いや。ゴワスんとこの
    破壊神だ、いねーの。
    ビルスはお昼寝中って事で。

  10. 龍球王神 より:

    並行世界の矛盾は棚に置いて、悟空を殺したってブラックの
    セリフを考察してみる。

    未来人トランクスの世界線は、ゴワス殺害➡ザマス不死身➡
    悟空、ザマス入れ替え、の手順という前提。

    ザマスは心臓病末期の悟空を選択して利用した。ブラック登場時の
    心臓の庇い方はその伏線だと解釈。ザマスが悟空に入り込み、悟空
    は不死身ザマスに入り込む。心臓病悟空が慣れない体ながら渾身の
    かめはめ波を悟空ザマスにお見舞い。つまり不死身ザマスに返り討ち
    されてはたまらんので、死に損ない悟空を選択した。
    悟空昇天。
    時の指輪使って一年後に超DB使って抜け殻ザマスに分身を入れた。
    これでザマスザマス完成。

    未来トランクス世界線ザマスは、都合3回超DBを使用した事になる。
    不死身、入れ替え、分身の3つ。

    ゴワス昇天してるから破壊神は居ないね。

    食い意地張った化け猫みたいな奴だったが、憎めない奴だったな。
    南無 (笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      なるほどですね!

      一つ疑問が!?

      仮に心臓病の末期の悟空と入れ替わったザマス!

      結局ザマスは心臓病の悟空の体に入ったわけで、
      その心臓病はどうして無効化したのか?が気になります。

      たしかうる覚えですが、
      地球のドラゴンボールだと無効化できなかったような気がしたのですが。

      となるとブラックザマスの悟空ベースの体の肉体の心臓病は、
      どうやって無効化したのか?これは気になります。

      破壊神南無・・・(笑)

  11. スーパー地球人ウーブ より:

    ザマスは自称神であって、実際は神ではないとしたら、破壊神から殺されても未来は変わらない。ただそれだけの事。
    やっぱり黒幕(神)の強力があるのかもですね。1話見る毎に考えが変わり、もう予測不能です。
    振り出しに戻り、未来の世界ではザマスと悟空は会った事ないはずなんだけど、何で知っていたりする?

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      コメントありがとうござます。
      その可能性も大いにありそうですよね!

      ブラック登場の時に神に変わってと言っていましたし!

      もう予測不可能です(笑)確かに!

      悟空の身体に心をうつした時、
      もしかしたら記憶を読めるとか?ですかね??

  12. 隆太郎 より:

    破壊神に消滅させられたザマス
    あの世で未来で、心臓病で亡くなった悟空と会い身体を何らかの方法で奪う
    瞬間移動をして超ドラゴンボールを集め
    生き帰り
    未来にのザマスは生きているので
    悟空となったザマスが
    時の指輪か何らかの方法で未来に行く
    ゴワスを殺す
    悟空ザマス・ノーマルザマス誕生
    と言う妄想かな

    • dragonballsuper2014 より:

      隆太郎さん

      コメントありがとうございます。

      破壊されたザマスと、
      心臓病で亡くなった悟空の世界が別なので、
      どうやって一緒になるのか?というのが問題展ですよね。

      時の指輪で未来に行きゴワスを倒すのは、
      ありそうですよね!

  13. 龍球王神 より:

    う~ん、ヤッパリ根本的に設定が間違っている気がする。
    ビルスの主張が本来正しいのだが。未来トラがチビトラに
    ちゃんと説明してたよね。君とは違う人生を歩んでいる的な
    事言ってるし、ブルマも未来マイに「初めまして」と挨拶してる。
    悟空の世界線の延長線上の未来は少なくともザマスは存在して
    はいない。だからビルスの主張は正しいが、正しくもない。
    別の世界線には干渉しなかったのだから。
    なら何故トランクスはトランクスの世界線の過去にタイムスリップ
    しないで悟空の世界線に来た?というより来れた?それともう一つ。
    何故、セル編の過去ではなく今の時間を選んだ?

    ザマス分身説を唱えておきながらあれだけど、これもそもそもが
    前提を無視してる。悟空の世界線の未来を前提にしちゃってるけど
    よくよく考えれば別の世界線の未来を考察しなければならない。

    どっかに他で書いたけど、過去から未来だけでなく、過去から
    別の世界線の未来に行くという前提でないと必ず論理破綻起こす。

    ブルマがタイムマシンにそんな細工を施してる筈も無いので、
    パラレルワールドが横では無く斜めに繋がっている理由を
    ウィスが解説しないと。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      そうですね!

      龍球王神さんの斜めにつながっているのは、
      過去に戻る事から確かにそれは感じます。

      おそらく他の未来のトランクスが過去に戻っても、
      きっと本編の悟空たちの所に来るんだろうなって・・・

      ざっくりとした感じですが!

      だから龍球王神さんが言う、
      ビルスの主張は正しくもなり正しくもないのは、
      よくわかりますね(笑)

      多分そのあたりは解決しなそうな気がしますけど(笑)

    • ソバ より:

      龍球王神さん

      >何故、セル編の過去ではなく今の時間を選んだ?

      タイムマシンが出てくる多くのSFでは、「現在と過去」「現在と未来」、一度話が繋がったら、時間は同時進行になることが多いですよね。過去で1日過ごしてきたら、現在でも1日経っているような関係。そうでないときは、「○○の瞬間を狙ってタイムスリップします」的な説明が入るのが一般的。
      ブラック編では、14年差というのが固定しているから、偶然本編現在に現れた。今日の60話でも、トランクスが急いで未来に帰りたいと言っていたことからも、タイムマシンで移動する時間の幅は簡単に変えられない、変えてはいけないということが分かります。
      多分ですが、この14年差を変更して(とくに、縮めて)しまうと、また別のタイムラインができてしまうのだと思います。そうでないと辻褄の合わない事(同一トランクスの増殖など)が起こってしまいます。

      しかしこれで、タイムラインに関するドラゴンボール世界での設定が一つクリアになったように思います。
      ドラゴンボール本編タイムライン上に最初にトランクスが来たのは17年ジャンプ、2度目にトランクスが来たのは14年ジャンプです。この場合、本編タイムライン上では、3年間トランクスがいなかったというだけで、何もおかしなことにはなっていません。つまり、こういうことが言えます。

      タイムラインはもともと一つ。アラサートランクス世界しかなかった。
      それがデフォルト世界。
      過去の歴史を変更するとそこで分岐。
      つまり、非常に都合のいい話ではあるのですが、
      ・アラサートランクスの知っている歴史を変更することで、
       タイムラインは分岐した。
      ・セルの知っている歴史を・・・タイムラインは分岐した。
      ・ザマスの知っている歴史を・・・タイムラインは分岐した。
      という事しか「分かっていない」のです。

      例えばですが、最初にトランクスが17年ジャンプしてきた。その瞬間から5年後の未来の歴史書に、トランクス2度目のジャンプはどう書かれているのでしょうか。トランクスが2度目のジャンプをしてくることは、予定調和だったのでしょうか。それを確認できる人はいません。
      つまり、知らないことは知らないでいい。世界はほぼ無限に分岐しているけど、知っているのはその内のごくわずか。だって、例えばミスターサタンはアラサートランクス世界を知らないし、タイムラインが分岐しているなんて思ってもいないのです。

      • dragonballsuper2014 より:

        ソバさん

        直しておきましたので、
        よろしくお願いします!

        • ソバ より:

          管理人氏、ありがとうございます
          目が悪くて誤字脱字誤変換いっぱいありあmすが、どうぞよろしくお願いします

          • dragonballsuper2014 より:

            ソバさん大丈夫です!

            あとサイトのコメントの件
            別に進行ページ見たいのを作りました。

            前のコメントに書いたので重複してしまいます・・・

    • りゅう より:

      トランクスが初めて来た(フリーザが地球に来た)時はまだ分岐しないはずです。

      トランクスがフリーザを殺したとしても、フリーザはどうせ孫悟空に殺される運命だったので歴史に干渉しなかったのでしょう。

      その時トランクス来たのが20年後の未来です。

      そこから約3年後に人造人間が現れると言ってました。

      次にトランクスが来た時が3年後なので、次は17年後未来から来たということでしょう。
      そこからはセルを倒すまで現代にいましたから。

      そして、今回の17年前となぜ現代の時間軸に来れたかというと、そういう設定がタイムマシンにしてあったのではないでしょうか?

      1つの疑問はセルが乗って来たタイムマシンでトランクスの時間軸に行けたのがわかりません。

      筋通りますかね??

  14. ソバ より:

    60話、見てきました。

    どうも私の予想、解決編は違うようですね。まさかブラック(ザ)が、自分の肉体ごとザマス(悟)を殺したとは想像できませんでした。それとも、悟空の心だけを殺したとでもいうのでしょうかね。

    どう解決しましょう。やはり、ブラックを倒すとザマスも死ぬ的なことなのか、あるいは現在ゴワスがかなり未来に行って超ドラゴンボールを使うのでしょうか。

    今回もゴワスのキャストテロップがあったことからして、ゴワスは今後も絡みますよね。どう絡んでくるのでしょうか。

    難にしても。降臨ザマスは不思議な力で解決し、それにとどめを刺すのはトランクスでしょう、これは予想ではなく、希望です。悟空には、降臨ザマスより戦闘力が高いブラック(ザ)と戦って正攻法で買って欲しいからです。

    だとすると、超サイヤ人緑センセはブルーほど強くなくても話はつながります。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      コメントありがとうございます。

      肉体ごと消滅させたのかな?と自分はおもっています。

      ゴワスからザマスがポタラをとるシーンがあったので、
      ゴワス=黒幕説が自分の中で薄らいできています(笑)

      自分もソバさんと同じで、
      絶対にトランクスに倒してもらいたいです。

      これで全ちゃん登場で消滅だったら、
      かなりショックですよ・・・

  15. スーパー地球人ウーブ より:

    記憶が戻り、仲間割れする。
    十分にあり得ますね。
    最終的に悟空ブラックは現在のブルマが
    心臓病の薬を飲ませ助かり、元の世界(未来と現在の半ば)に帰り、トランクスと共に平和を守っていくのかもですね。
    フリーザ編ではべジータ、セル編では18号、ブウ編ではブウ、破壊神編ではビルス・ウイスと仲間にしてきてます。
    ヒットも同じ宇宙ならまんざらでもない。
    それが孫悟空であり、心を奪われた孫悟空でも、やはり仲間になりそう。

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      なるほど!

      おっしゃる通り、
      各話で敵だったキャラが仲間になっていますからね。

      ヒットがもし現れるなら、
      ピンチの時に意外な人物が!?的な感じでしょうね(笑)

  16. りゅう より:

    自分は龍球王神さんの分身説はないと思いますね〜。

    現代では超ドラゴンボールで不死身にもなれてないと思います。

    それよりもソバさんも考案が1番真実に近いような気がします。

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      今後のポイントはやはりどのタイミングで不死身になったのか?
      そしてザマスはいつのザマスなのか?
      そして複数いるのか?このあたりが気になる所ですね!

      今日の放送でどこまで明かされるのか?

      非常にたのしみではありますが!

  17. スーパー地球人ウーブ より:

    悟空の心だけザマスの心と入れ替えても、元のザマスは何も変わらずにいられるので、ザマスは1人で良いと思う。
    黒幕も第2のザマスもいない。
    時の指輪でも過去にはいけないので、恐らく降臨ザマスは未来と現在の半ばから来ているものだと思う。既にその世界は壊滅させて…悟空ザマスは、悟空に会った時から、性格が悟空っぽい部分が出てきているので、最後は素に戻り、そのタイミングで心臓病で死ぬのかな?べジータを知っていて、心を入れ替えても、記憶はあるみたいだし。大猿からスーパーサイヤジン4になった時みたいな。ブルマあたりが記憶を甦らすキーパーソンかな??

    • dragonballsuper2014 より:

      スーパー地球人ウーブさん

      コメントありがとうございます。

      なるほどですね!

      たしかにブラック悟空っぽい所でてきてますね。

      強さにこだわりがでてきている所とかですよね!

      ブルマがキーマンはおもろいですね。

      どんな風に絡むのか非常に見所です。

      あと自分的にはブラックザマスとザマスは、
      仲間割れ的なのをしそうな気がします。

      予想ですが(笑)

  18. 龍球王神 より:

    並行ザマス、第三ザマスの線は無いと思うな。これ有りだと
    種明かし寸前に新キャラで辻褄合わせになるから。
    自分は単純に分身説を採る。未来ザマス=破壊された過去ザマス。
    破壊された時点で既に不死身は取得済みという前提。但しこの
    推理は不安が残る。そんな時間があったのかどうかが不明だから。
    ゴワスがザマスにお茶のおかわりを頼んだ時居なかったが、
    ズノーの所に行ってた筈。第十から第七までどれ位の時間を
    要したのかが解らない。居ない間にビルス達が来たが、その間
    どれくらいのブランクがあったのかね?
    それ無視すれば超DBで不死身になったという仮説は成り立つ。
    未来ザマスが不死身を願ったのは、目的完遂前に死ぬ事はあって
    はならないから究極の保険をかけたってとこだろう。
    本人は基本的に頭脳労働、ブラックは実働部隊の肉体労働と
    役割分担させたのだと推察する。ブラックはザマス本人の分身
    とは言え目的完遂後は利用価値は無いので仲間割れするかもね。

    あとソバさんの考察は面白いけど、界王神はタイムラインの影響
    受けて、破壊神は唯一の下りは賛同はしかねるかな。
    これだと破壊神は常に自分の命の心配しなきゃならない。
    微妙に違う世界線、しかも無数の界王神の一人でも命落とせば
    自分も死ぬ訳で、余りにも不公平で割に合わん仕事となって
    しまう。個人的には破壊神も界王神も並行世界の数だけセット物
    という解釈取りますね。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメントありがとうございます。
      ザマス本人も同志っていっていますからね!

      という事はザマス=現在で、
      ブラックザマスは分身だとして、
      どうやって分身を造ったのかですね。

      可能性としてはドラゴンボールが高いとは思いますが・・・

      ソバさんの考案は確かに面白いです。

      知識量も半端じゃない(笑)

  19. 超サイヤブルー3 より:

    話し逸れるけど超で界王神と破壊神はセットと言う事実を知りました。ということは過去に遡り魔人ブゥが復活して一時界王神は瀕死の状態になりもう少しで亡くなる寸前にキビトに助けられ一命をとりとめました。もし界王神が亡くなっていたらそのままビルスも死ぬところでしたね。まあ、その頃のビルスは就寝中なのでもし界王神が死んでいたらビルスも寝たまま死んでいましたね(笑)でもビルスって凄い。30年寝てもお昼寝レベルらしいですから(笑)ある意味羨ましい。可能なら実際30年くらい思いっきり寝たいな~(笑)(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      超サイヤブルー3さん

      コメントありがとうございます。

      そういう事になってしまいますね(笑)

      ビルスは目を覚ますことなくご臨終です・・・

      神にとっての30年とは人間にとってはどの位なんでしょうかね?

  20. より:

    明日のドラゴンボール超について ひとこと

    • dragonballsuper2014 より:

      紅さん

      明日はリアルタイムで観れそうですよ!

      正体がわかるのが非常に楽しみです!

  21. りゅう より:

    1番わかりやすいのんて、未来のザマスと本編ザマスですよね?

    【未来ザマス】界王神になる
    【本編ザマス】破壊される

    【未来ザマス】ブラック?
    【本編ザマス】降臨ザマス?

    【未来ザマス】強さ
    【本編ザマス】不死身

    【未来ザマス】
    【本編ザマス】

    キーワードを当てはめたら何かわかるかなと思い…

    なんかないですか??

    • dragonballsuper2014 より:

      りゅうさん

      面白いコメントありがとうございます。

      【未来ザマス】時の指輪とポタラ(ブラック)
      【本編ザマス】ポタラ(降臨の方?)

      【未来ザマス】右側にすわって茶を飲む
      【本編ザマス】左側にすわって茶を飲む

      気になるのはブラックザマスと降臨ザマスが別の世界のザマスだとしたら、
      どうしてブラックザマスだけが時の指輪をして、
      降臨ザマスは時の指輪をしていないのか?

      これが気になって仕方がないです。

      • りゅう より:

        『気になるのはブラックザマスと降臨ザマスが別の世界のザマスだとしたら、
        どうしてブラックザマスだけが時の指輪をして、
        降臨ザマスは時の指輪をしていないのか?』

        そう、自分も気になっていて片方だけが界王神の資格を持ってると仮定しました。

        時の指輪が1つポタラが1セット

        ブラックは時の指輪を使用して未来に来てるのかな?

        • dragonballsuper2014 より:

          りゅうさん

          コメントありがとうございます。

          やはりそうですよね!

          そうそう、ポタラもそうです。

          なんでだろう?って思いました!

          あぁ〜なるほど!

          たしかにそうですね。

          片方が界王神じゃない確かに。

          そうなるとゴワスは生きている?可能性がありますかね!

          • りゅう より:

            ゴワスを殺して界王神になるのか?
            ゴワスから認めてもらって界王神になるのか?

            二択ですかね〜

            ポタラが1つずつというのがやはり1セットしかないと思うのが自然かなと思いました。

            今後合体するにしても1つを外したらいいだけですから。

            どんなけ考えても絶対どっかでゴワスにぶち当たるんですよ。

            • dragonballsuper2014 より:

              りゅうさん

              そうですね(笑)
              ザマスの後ろにゴワスがいないと仮定したら、
              ゴワスを殺すという方がそれっぽいかな?と思います。

              しかしポタラと時の指輪1セットは、
              今後かなり重要なポイントであることは間違いないですね!

      • ソバ より:

        予想の流れとして、

        ザマスの倒し方は破壊神とのセット制度ではなくて、「神の理屈」が利用されそうだってことですよね。
        だから、ブラック破壊神説よりも、ブラック界王神ザマス説のほうが優勢。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          コメントありがとうございます。

          たしかにそうですね!

          あとそもそもブラックが神の位置に属しているのか?というのも疑問です。

          登場した当初は神に変わってと言っていたので、
          もしかしたら破壊神でも界王神でもないのかな?って
          思ってしまいました!

  22. カボス より:

    流石管理人さん、鋭い!

    トランクス、既にパワーアップしてる可能性ありますね!お互い取っ組み合ってるし!しかもそのシーン出さなかったし。

    ・・・うん?!・・待てよ!!
    その推論なら悟空もパワーアップしてないとおかしい。

    (汗)…違うかも。

    ええっ?!
    ドラゴンボールはまだ石ですか!!
    復活するまで待てませんよ!
    18号は直ぐそこまで来てるんです!気象庁にも確認取りましたから間違いないです!

    マイッタナ
    彼女の怒りを静められるのはクリリンの愛のパワーしか無いのに!

    祈りましょう

    あ、、もし宜しかったら破壊神マスゾエのラインID、教えて頂けませんか?

    • dragonballsuper2014 より:

      カボスさん

      コメントありがとうございます。

      トランクスはパワーアップしそうな伏線ですよね?

      悟空の場合はブラックとか?強くなっているので・・・

      あくまで想像ですが!?

      マスゾエのラインIDですか?

      ちょっと厳しいですね。

      なぜならマスゾエはガラケーなんですよ。。。

  23. カボス より:

    管理人さん、ウェザーニュースより新たな情報入手です!

    17号の脅威はひとまず消えました。

    ただ、18号がどんどん戦闘力を増しながら北上してくるようです。

    このままだと週明けには沖縄が射程圏内です。

    もう、18号を抑制出来るのはクリリンしかいません。

    あ.. クリリンは架空のキャラクター!!

    ドラゴンボール何とか手に入りませんか?

    • dragonballsuper2014 より:

      カボスさん

      えっ!?

      ほ、本当ですか!?

      しかもウェザーニュースから連絡ですか!

      これって人造じゃない方・・・!

      ドラゴンボール探してみます

      探し中・・・

      す、すいません!
      石になっているので願いはすぐできなさそうです。

  24. ソバ より:

    もし過去悟空の心がどうなったのかまで回収するなら。

    過去ザマスの肉体を倒すのは、過去ザマスの肉体に入り込んだ過去悟空の心、というくだりを追加してはどうでしょうか。ビルスやウィスでは過去ザマスを殺しに行けないですからね。

    過去悟空は体を奪われる前に話を聞いていた。まともに理解できなかったが、「神の理屈」どころか「人間の理屈」すらも理解できていない過去悟空は、過去ザマスの肉体を滅ぼせば何か起こるんじゃないかと思い、奇跡の正解をする。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      コメントありがとうございます。

      ビルスやウイスでは過去ザマスを倒せないというのは、
      過去に行くことは禁止されているてことだからですかね?

      たしかに。

      神の理屈も人間の理屈も理解できない悟空って、
      ある意味神ですよね(笑)

      そりゃ筋斗雲にも乗れますね(笑)

  25. ソバ より:

    今度は別の角度から。

    ブラックも降臨ザマスもザマスだとして、それは
    ・平行世界の別ザマスなのか
    ・どっちかが第3ザマスなのか
    ・どっちかが分身なのか
    という疑問は確かに残ります。これは、両ザマスの由来に関する疑問ですよね。
    今回は、両ザマスの性格や考え方が違う理由について考えてみます。
    まず、ブラック(ザ)は強さを、降臨ザマスは不死身を重要と考えている。
    ドラゴンボール的に考えると、不死身という発想は2種類ありました。それは、

    A.ガーリックJr.が、強くならなくても神に勝つ手段として
     →実力で勝てない相手がいると認めた結果。
    B.フリーザが、老化や死だけは恐れたから
     →もはやそれしか望むものが残っていないというニュアンス

    の2種類ですよね。降臨ザマスの場合はどっちなんでしょうか。
    私の予想では、
    降臨ザマスは一度完膚なきまでに負けた経験がある。例えば悟空に。または、「破壊」されたことがある。例えばビルスに。あるいはその両方。だからこそ、強さ志向が薄れ、不死身を優先視する。
    ブラック(ザ)は、まだ誰にも負けていない、エリート精神の塊のナルシストザマス。降臨ザマスとは違い、悟空と戦う前にタイムラインが分岐して、強くなる歴史を辿る。結果、強さ志向のまま。
    ここまでは合ってるんじゃないかなと感じます。だとすると

    降臨ザマス・・・・ゴクウに負け、さらにビルスに破壊されたはずが
             「なぜか」生きているザマス
    ブラック(ザ)・・1000年後から帰ってきた直後のザマス

    というのがしっくりきます。

    だとすると流れはこう。
    ザマスにはやはり「神の理屈」が通用せず、別のタイムラインではザマス(別)が生きていた。ザマス(別)は本編ザマスが殺されたこと知り、超ドラゴンボールで殺される前の本編ザマスを不死身に変える。本編ザマスは自分が不死身であることを知らなかったため、死んだと思っていたが、間もなく再生。死んだと思われていたのが幸いし、こっそりと時の指輪を奪うことに成功。過去に行った本編ザマスは過去ゴワスを殺した後、過去ザマスと共謀して超ドラゴンボールで悟空の体を奪う。

    ブラック編の解決は、ここから

    悟空と入れ替わった過去ザマスの体はそのまま放置される。実はこれが大問題だった。「神の理屈」が通用しなかったために複数存在することとなったザマス。しかし実は、過去ゴワスを殺したことで界王神に昇格した過去ザマスには、「神の理屈」が通用するようになった。つまり、過去ザマスの肉体を破壊することで、本編ザマスも消滅するのだ。

    というところでしょうか。論理的には完璧ではないけれど、このくらいの難易度でドラゴンボールとしてはちょうどいいのではないでしょうかね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      コメント考案ありがとうございます。

      ソバさんすっごいですね!

      たしかに降臨ザマスが悟空に負けた事があるという仮定するならば、
      悟空のトドメをブラックザマスではなく、
      自分でトドメを刺すというのをニュアンスを言ったのもわかります。

      またブラックザマスは、
      悟空と過去にトランクスの影響で会った時が初めての感じ。

      この二つを考えると、
      ソバさんの考案はかなり納得ができます。

      すごすぎるよ!ソバさん(笑)

      でも個人的にはこの素晴らしい考案を良い意味で裏切る流れで、
      ドラゴンボール超のストーリー展開を期待したいと思っています。

      • ソバ より:

        すごいよ!!マサルさん がセクシーコマンドー外伝 なら
        すごすぎるよ!ソバさん はセクシーコマンドー本編 ですかね。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          コメントありがとうございます!

          すごすぎるよ!ソバさんの
          セクシーコマンドーを是非見てみたいですね(笑)

          ぷぷぷ

  26. 超サイヤブルー3 より:

    ヘラクレスさんの言う事にも一理あると思います。悟空ブラックの中身はザマスと言う事ですが、ザマスが超ドラゴンボールで悟空の肉体だけを甦らせ魂はザマスと融合する様に頼んだじゃないかと。悟空の魂は当然あの世にあるかと?じゃないと悟空の魂が誰かにあるとしたら誰にあるのか考えても考えても思いつかないザマス(笑)それか悟空の魂をザマスの魂が封じているとか?でも完全に押さえきれてる訳じゃなく悟空ブラックは不死身より強さを求めているところから悟空の意思が少し邪魔してるかも知れません。悟空は不死身に興味ありませんから。一方ザマスの肉体は不死身を欲しています。これはザマスより強い奴がいる為殺されては神としての地位が保てなくなるから不死身を欲したと思います。でも別の平行世界のザマス同士が協力し合うのも何か変ザマス(笑)ザマスは何人いるねん?って話しですよね(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      超サイヤブルー3さん

      コメントありがとうございます。

      悟空の意思が少し邪魔している!
      そうだとしたらかなり面白くなりそうですよね!

      この考案を見ると、
      ブラックザマスとザマスがぶつかり合いそうな感じもします。

      むしろそうあって欲しいかも!個人的にはですが・・・

      面白くなりそうなので!

      たしかにザマス何人いるんだよって感じですよね(笑)

  27. 黒ウーロン より:

    ザマスが悟空と体を入れ替えたということは
    、ブラックはセルに殺されたトランクスが行った世界から来たのでは?
    おそらくこの世界の悟空は生きているので、本編の世界と同様にビルスが超サイヤ人ゴッドの予知夢を見て地球にやってきたと思います。そこから第6宇宙との格闘試合までは本編とほとんど同じ流れで進んでいき、そのまま全宇宙格闘試合が開催されたのではないでしょうか。その格闘試合で第10宇宙の選手としてザマスが出場し、悟空達と闘った(ここでサイヤ人を特に恨んでいる理由、ベジータやビルスを知っていること、超サイヤ人ブルーを見たことがあるような反応をしたことの説明が付く)。
    そして格闘試合は悟空が優勝したのでザマスは後に超ドラゴンボールで悟空と自分の体を入れ替えた(超ドラゴンボールの存在は本編と同じように神チューブで見てた第6対第7の格闘試合で知り、ズノー様に聞いた)。
    そしてザマス(ブラック)はゴワスを殺害する。次に他の宇宙の界王神も殺そうとしたが、悟空がザマスの体になってしまったことでビルスに気づかれてしまう(これがビルスが一番厄介だと思っている理由)。
    そこで緑の時の指輪の中からビルスが存在しない世界の指輪を見つけ出し、ビルスに見つかる前にその世界に逃げた。
    その世界が未来トランクスの世界であり、そこでも全宇宙の界王神を殺害し、この世界のザマスと出会い、超ドラゴンボールでこの世界のザマスは不死身の体、ブラックは無限の力を手に入れ、共に人間ゼロ計画を執行したのではないでしょうか。

    • dragonballsuper2014 より:

      黒ウーロンさん

      コメントありがとうございます。

      セルに殺された世界は17,18号を先に破壊した世界だと思うので、
      悟空は心臓病で亡くなってしまっていると思いますよ。

      ゴワスをぶっ倒した後はたしかにおこりそうです(笑)

      黒ウーロンさんのいうように、
      両方ともザマスだとしたらやはりブラックザマスと、
      ザマスは追い求めるもの(力と不死身)が違うようになりますよね!

      おそらくこれは悟空の力を手に入れ自分の力に酔いした影響かな?って思います。

      • 黒ウーロン より:

        そうじゃなくてセルに殺された方のトランクスがタイムマシンで行った過去の世界です。
        人造人間を停止コントローラで倒した方の過去の世界と言ったが分かりやすいでしょうか?
        http://dragonballsuper.biz/?p=1208
        ↑このページに書いているので言うと「その2」の世界ですね。
        この世界も未来からトランクスが来て悟空に心臓病の特効薬を渡していると思うので、多分悟空は生きていると思います。
        わかりずらくてすみません…w

        • dragonballsuper2014 より:

          黒ウーロンさん

          ありがとうございます。

          なるほど、わかりました(笑)

          そうなるとやはり悟空の中身がどこにいったのか!?

          実に気になりますよね。

          生きている悟空だと心を幽閉?もしくは・・・

          この辺りもどうなるのか?実に楽しみです。

          • 黒ウーロン より:

            前のコメントの補足です。
            再びこのページを参考 http://dragonballsuper.biz/?p=1208

            「その1」の世界の地球にザマスが現れていたとしても、「その1」の世界のトランクスはセルに殺されてしまっているので、「その2」の世界に再びトランクスが助けを求めて来ることもなくなってしまったので、ザマスの悪事に気づけなかったのでしょうね。その結果「その2」の世界では前の記事で言ったようなことが起こってしまったのでしょう。

            ザマスの体になった悟空はブラックに殺されてしまっていましたね…。これが原因でビルスに目を付けられたのかもしれません。

          • 黒ウーロン より:

            訂正
            「その結果「その2」の世界では前の記事で言ったようなことが起こってしまったのでしょう。」
            ↑前の記事じゃなくて、前のコメントの間違いです。すみません…

            • dragonballsuper2014 より:

              黒ウーロンさん

              コメントありがとうございます。

              なるほどですね!

              ブラックがビルスが厄介と言っていたのもこういう事が要因でしょうかね!?

  28. 龍球王神 より:

    >ザマス大量にいたらキモいですね(笑)

    このパターンって結構アメリカのTVドラマじゃポピュラーですよ。
    時空に亀裂が生じて並行世界からわんさか同じ奴らが出てきて
    現代を引っ掻き回して最終的には自分の世界に戻るみたいな。
    有名処だとスタートレックとかスターゲイトとか1シーズンに
    一回位は並行世界モノやってましたね。最近じゃフリンジかな。
    あれは見事。
    ブラック編の制作者は間違い無くこれらのモノを参考にしているね。
    だって良い所取りしているんだもん。SFマニアならすぐ判るよ(笑)

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      たしかにスタートレックとかそうですね(笑)

      それでもあのザマスがいっぱいいたらと思うと・・・

      やはりキモいですね(笑)

      ゴワスよりはマシですが!?

  29. ヘラクレス より:

    未来トランクスの世界、悟空は、心臓病で亡くなっている。その体に、ザマスの心、魂のみをうめこむ。
    悟空は、亡くなっているので、魂、心は存在しない。

    ん~、難しいですよね……、子供向けのアニメの範疇を超えています(笑)

    不死身ザマスが、見てくれは違えど、ブラックをおまえ、と、呼んでいる……。でも魂は、ザマス……。

    ん~、難しい…

    • dragonballsuper2014 より:

      ヘラクレスさん

      コメントありがとうございます。

      たしかに子供には難しいですね。

      自分も理解するのが必死です・・・(笑)

      もう二転三転なにかありそうな感じが自分はします!

  30. カボス より:

    未来ザマスの心が入れ代わった悟空には思えないので、
    ザマスが悟空とチェンジする時点で、すでに悟空の心は別の何者かだったと仮定します。で、やっぱりゴワスを推しますわ。

    先にゴワスがDBで悟空とチェンジ→老体のゴワス悟空は抵抗出来ずに抹殺されるかどこかに幽閉される→ザマスと悟空ゴワスがDBでチェンジ
    つまり、未来のザマス=ゴワス、ブラック=ザマスということで。

    ザマス体のゴワスが不死身にこだわるのは、元の肉体が老体の為死期が近く生への執着心が強かったから。

    ブラックが不死に関心無く強さにこだわるのは、人間0の理想郷実現がゴールであり全て、生きる証である為。

    ザマスが悟空の体で行動する理由は力だけで無く、神として実行出来ない何かがあるのかも。人間に直接手を下すのを許されているのは破壊神のみとゴワスが言っていたし、人間0計画には人間の力が必要とは皮肉だと、ブラックにザマスが言っていましたしね。

    ブラックが悟空と戦ってパワーアップするのは、次元を超えて同一人物が戦えば化学反応でパワーアップするのかも。SFとか量子力学の世界では他の次元の物質(反物質)と触れると両方の世界が消失するとか聞いたことがありますが、ドラゴンボール法則があったりして。

    管理人さん、17号に続いて18号が日本を襲ってきます。ドクターゲロの仕業でしょうか?Z戦士はいませんがどうしましょう?

    • dragonballsuper2014 より:

      カボスさん

      コメントありがとうございます。

      カボスさんもゴワスが怪しい説を推奨しておりますね(笑)

      ゴワスの老体から不死身というながれは非常に納得はできます。

      あとは本当にゴワスが絡んでいるのか?ですよね。

      次元を超えて同一人物が戦えばパワーアップの仮説は、
      大変面白いですね。

      となるとトランクスもあり得るかも!?

      ええええ!まじですか?!

      Z戦士が居ないって!?

      こうなったこのサイトで話題の破壊神マスゾエにお願いして、
      破壊をしてもらうしかないですよ!

      http://dragonballsuper.biz/?p=1229#comment-2446

  31. ソバ より:

    3つの疑問、正解は出ないでしょうけど、考えてわかることを。

    ザマスが悟空の体を乗っ取った。ネタバレには入れ替えたとあるけれど、自分の体をみすみす捨てるようなことはないでしょう。もし、悟空の心が元ザマスの肉体に入ったのならば、ギニューの時みたいにもとに戻る可能性もゼロじゃないはずです。

    最初に思ったのは、ザマスの心はブラックに。以下、ブラック(ザ)と表記。ザマスの体は空っぽのザマス(無)になったのではないか。そして悟空の心はどこかに幽閉、あるいは弱小動物に入れて殺したのかも知れない。
    ただしこれだと、本物のザマスはブラック(ザ)で、ザマス(無)は傀儡。ブラック(ザ)がやることに傀儡が口出しするのはおかしい。

    次に思ったのは、「人間の理屈」と「神の理屈」。
    これまでの総括で、神は全タイムラインで同一、唯一だと考えられてきました。
    だけど、「人間の理屈」で分岐した平行世界どうしで、同一の界王神がどうやって存在するのか。もし、界王神が全タイムライン上で同一なら、アラサートランクス世界でも、ポタラの知識でダーブラにも勝てたのではないかと思います。
    私の考えた一つの設定は、世界を破壊したり消滅したりする能力のない界王神は、タイムライン分岐に巻き込まれてしまう。つまり複数いる。破壊神や全王さまは、タイムラインどうしのつながりを破れるから、分岐に巻き込まれない。つまり唯一の存在。
    このことをザマスに適用すると、ザマスは複数タイムライン上にそれぞれいる。時の指輪で過去への移動ができるなら、ザマスは増殖可能。つまり、変態ザマスが過去の変態発症前ザマスを連れてきて悟空の体に入れたという可能性。

    タイムマシンでも時の指輪でも、タイムラインは分岐します。これは、科学的には当然の話。もしタイムラインが分岐せず、同じ自分たちの歴史を移動できるBact to the Futureのような設定なら、おかしなことが起こります。それは、
    「自分がこれから何をするかで過去が変わる」
    というパラドックスです。
    もっと分かりやすく言うと、タイムマシンを使って戻った過去でブルマを殺したらどうなるでしょう。
    おかしいですよね。つまり、タイムラインが分岐することのほうが自然だということなのです。それだけ、「神の理屈」というのは特殊だということだし、それをストーリーにきちんと描けるのかは疑問ですね。

    • dragonballsuper2014 より:

      ソバさん

      コメント考案ありがとうございます。

      幽閉は思いつかなかったです。

      小動物に入れて殺すというのはありそう。

      自分がザマスだったら悟空の心を消滅させると思います。

      そうなですよね!
      この面白いところは過去には行けないというところですよね。

      時の指輪は未来しか行けない、
      しかしそれが可能だとしたら間違いなく仮説的に成り立つと思います。

      たしかにおっしゃるように、
      「神の理屈」を描くのはどうやるのかは気になる所ですけど・・・

      ザマス大量にいたらキモいですね(笑)

      • ソバ より:

        ザマスが大量にいたらどうなるかって、、イケメンのモヒカンパラダイスができる。

        悟空の心を消滅させない、生きたまま閉じ込めるか、あの世で元気に過ごさせるのかとしているのは、操られたどっかの悟空も、ブラック編終了後には復活しているはずだと思うからですよ。

        • dragonballsuper2014 より:

          ソバさん

          たしかにザマスはイケメンの部類入ると思いますが(笑)

          ブラック編終了はドラゴンボール使って、
          ハッピーエンドって形になりそうですよね!

          そのあたりは全ちゃんが関与しそうですけど。

  32. 龍球王神 より:

    悟空が心臓病で昇天する直前にザマスが入れ替わった。
    これ位しか思いつかないね。だから悟空は天国に居る。
    そうなると天国地獄も並行世界が適用される理屈なのだが。
    そうなると未来ザマスは誰だ?って話になるわな。
    ドラゴンボール的に考えると未来ザマスはやはりザマス。
    要するにブーみたいに分裂した。ドラゴンボールで実現させ
    たと考えるが自然かな。
    B案は、やはりゴワス。だがこれは実は無理筋。未来ザマスが
    ブラックに留めを刺すのは俺だ的コメントしてなかったっけ?
    ゴワスなら個人的怨恨は引き摺らないと考える。あくまで
    彼らにとっての崇高な目的を最優先する筈。
    C案。他の誰か、叉は新キャラ。
    これ無いよね?これやられるともう反則。全然ツマラン。
    他の宇宙の界王神だの破壊神とかだったら怒るよ。

    • dragonballsuper2014 より:

      龍球王神さん

      コメントありがとうございます。

      心臓病で昇天するときに入れ替わるとなると、
      心臓病も引き継いでしまいそうですね(笑)

      たしかに未来ザマスは誰だって感じです。

      2体のザマスでも多いのに、
      これ以上ザマス増えたら困りますね!

      ザマスはザマスだけど、
      ゴワスが黒幕で糸を引いているのか?とも考えてしまいます。

      C案だとたしかに萎えますね(笑)

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