ドラゴンボール超56話ゴクウブラックの正体に関する未消化の謎
2017/09/08
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ドラゴンボール超56話では、未来についた悟空とベジータとトランクスの前にブラックが立ちはだかり、ベジータと対決！そしてブラックがロゼに変身していました。
最後にザマスが登場してブラックの正体がザマス説というのが薄れていく中で、56話でブラックが悟空に色々と語りかけていたので、ブラックの正体に対してますます未消化の謎が出てきました。
またブラックの正体についてみなさん沢山書き込みをして下さっているので、ざっくりと予想をまとめてみたいと思います。
ドラゴンボール超56話ゴクウブラックの正体に関する未消化の謎
前回に比べてゴクウブラックはかなり多くの意味深な事を語っていました。悟空もブラックの言葉を聞いて「気持ち悪い」って言っていました。おそらくこのブラックの発言や態度はかなり重要な要素だと思う中で、多くの謎を残しています。
・ブラックも片耳、ザマスも片耳に同じ色のポタラをしている←追加
・ブラックのいう理想郷とはザマスが思い描く美しい宇宙？と同じことなのか？
・ゴクウブラックはどうやって超サイヤ人ロゼになったのか？
・「しょせんは人間」という発言からブラックの正体は人間ではないという可能性!登場した当初は「神に変わって」という発言をしていた事から、ブラックは人間でも神でもない存在ということなのか？
・人間が辿り着けない所の真意は？
・トランクスの発言「顔色ひとつ変えず、まるで見たことがあるかのよう」からブラックはどこかで超サイヤ人ブルーを見ていた？←追加
・悟空の力を自分の物にしたブラックは、自分の手によって美しさの頂点に至るという発言から、ブラックのいう美しさの頂点というのが一体なんなのか？
・ブラックがベジータの胸を貫いた気の剣がポタラで合体したベジットが使う、ベジットソードに似ていた。
・悟空をメインディッシュと言いさらなる高みを目指すと言っていたが、これは強さの高みでブラックのい美しさと関係があるのか？もしあるとしたら最強の強さ=美しさとなる？
・ザマスが登場し二人が繋がっている事がわかったけど、ザマスの方がブラックよりも上に思える。ブラックが破壊神、ザマスが界王神と仮説した場合、第6,7宇宙では破壊神が上に思えるが他の宇宙ではそんな事はないのか？←追加
56話で気になったのはブラックの言う「理想郷」や「美しさの頂点」これが何を意味しているのか？気になりましたね！
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→ドラゴンボール超57話ネタバレと感想!ザマス不死身の体の謎
→ゴクウブラックの超サイヤ人ロゼはブルーよりも圧倒的に強い!?悟空はどうやって戦うのか？
ゴクウブラックの正体についての予想
ブラックの正体については多くの方がコメントを寄せて下さっています。ありがとうございます。いくつかまとめてみたいと思います。
・降臨ザマスは悟空の時代のザマスでブラックは未来のザマス
・ザマス兄弟説
・ウイルス説
コメントで多かったのはこのような案がありました。ありがとうございます！特に多かったのは現在のザマスがゴワスをぶっ倒して、未来のザマスと共闘して人間たちを殲滅していくという予想でした。
そしてブラックは未来のザマスであると・・・確かにこれは結構的を得ている感じがします。今後の展開が楽しみですね！予想考案や気になる事があったら、コメントよろしくお願いします。
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Comment
孫悟空が心臓病で死んだところがドラゴンボールの世界での歴史の分岐点です。
りゅうさん
コメありがとうございます。
そうですね！
あれ第10宇宙の緑の指輪が全宇宙共通なのか？
そうじゃないのか？
この辺りは未だに気になります。
A世界の過去に行ってaを殺しても、A世界aは消えない
A世界の過去に行ってaが死んだところが分岐点となりB世界ができる。
それが緑の指輪ではなかったかな…？？
でも、人造人間セルは、そのパターンだったかも(^o^;)でも、人造人間だから、人類じゃないからと自分に言い聞かせます(笑)この予想間違ってたら…書込みを自粛…いや、ここはみんないい人なんでやめませんか泣きます(笑)でも、未来は変えれても過去は変えられない設定しなきゃ、俺が悟空、いや、ベジータなら、現代のザマスを殺しますし、俺がビルスなら、ターブラを殺します。だから、未来まで生きてる奴は、殺せない設定なんかと…
カズカズさん
過去に行けない設定は超から出てきたっぽいですよね！
カズカズさんの考案おもろいから次も期待します（笑）
管理人さん
初めまして。
いつも楽しくサイトを拝見してます。
ロゼ(ブラック)の予想を語りたかったので、投稿してみました。
ゴクウブラックについては、未來トランクスの世界のザマスが、悟空達のいる現代世界の少し先のザマスによって影響を受けた姿かと思います。つまり、ゴクウブラックブラックと前回放映のザマスは、別の並行世界の同一人物。トランクスが二人いるように、現代より少し先の、悟空に出会ったザマスがゴワスを殺して(現代よりほんの少し先の未來のザマスは)、全王等から逃れるため、時の指輪により捻り過去へ逃れれたら、曲がった過去(未來トランクスの世界)に来てしまい…。というストーリーです。なので悟空を知っているザマスが、ゴワスを殺して、しんでいる悟空の身体を使って、この時代のザマスをゴクウブラックにさせたと。この世界のザマスは、悟空の身体を奪っても表面上わからないですよね。
気が似ていても何となく気が違うというのが、元々の歴史のズレにあり、セル編後の歴史が異なる背景、未來の出来事の進行が違う背景があるからだと思いました。その辺の修正に、全王の介入、規則的にはあり得ない、悟空と友達になったことによる未來トランクスの平和な修正(ゴワスブラックのいない世界)が、別次元を作らずにできる結果と思います。
Dioさん
コメントおもしろい考案ありがとうございます。
やはり黒幕はザマスになりますか!?
正確にはザマス達？になるのでしょうかね。
悟空の肉体を選んだのはやはり、
ザマスを敗北に追い込んだ人間だから？という事で選んだと思いますか？？
俺も、書いてて訳分からなくなったから、もう一度まとめて見ます。ブラックは、未来のザマスが悟空の体に入り込んでて、この前のストーリーでブラックが悟空にカメハメ波を撃とうとした時に出てきたザマスは、現代からポタラで未来にきた現代のザマスではないかなと思いました。そのザマスがなぜ不死身かと言うと、ブラックが未来のザマスと仮定して書きますね。未来に助けに向かった時代を現代、タイムスリップして今戦ってる時代を、１７年後の未来と表現させてもらいます。もし、ブラックが未来のザマスで、ザマスが現代のザマスだとしたら、その時代に２人のザマスが居ると言うことになりますよね？１７年後までザマスが居ると言うことは現代から１７年後まで何かしら歴史を刻みながら生きてたって事ですよね。例えば現代から、１７年後の間にザマスが、１２ある宇宙の半分を支配してる歴史を作ってたとしたら、１７年前の現代のザマスがあそこでトランクスに殺されたら、その歴史は無くなってしまうって事になりますよね？だから、未来まで生きてるザマス（ブラック）の過去にあたる現代のザマスは不死身になるのかと。俺の推理でいくと１７年後の世界で生きてるので、現代のトランクス、ブルマ、マイも、タイムマシーンで１７年後に行ってても不死身になるのかなと。そのストーリーなので未来に行けても過去には行けない設定にドラゴンボール超はなってるのかなと。じゃなきゃ、ザマスも弱い時代の悟空を殺しにいけば100%勝てますからね…説明が下手でまだ意味わからないと思いますが長々すみません。
カズカズさん
ご丁寧にありがとうございます。
意味がわかりました（笑）
たしかにドラゴンボール超は、
過去に戻ることに異常なまでの反応を
ビルスもウイスも示してましたからね。
本日、ドラゴンボール超の新しいＤＶＤがレンタルされていたので、久々に悟空とヒットの試合を見てみました。
確かベジータだと思いましたが、戦いの最中に成長するのはサイヤ人の専売特許だが、同じことをヒットもしていたことに驚いていた描写がありました。
時飛ばしや戦いの最中に成長、格闘試合だからと本来の殺しの技を使えない、という点を考えても、ヒットは最終的には界王拳を使わないブルーを上回っていたと思うので、現在のロゼと格闘試合の最終的なヒットがだいたい同じくらいの強さではないかと感じました。
これから悟空との交戦でロゼは更に強くなる可能性はありますが、次回予告見た感じではまだロゼのブラックがそこまでブルーの悟空を圧倒している感じもなかった感じがします。
やはり悟空の身体を使っていることから、本来悟空が秘めている力を何らかの形で引き出したりしているのでしょうね。
リアルヒストリアンさん
コメありがとうございます。
ヒットそういえば結構強かったですよね（笑）
やはりサイヤ人の死からの復活で強くなるということですかね！
ザマスがゴワスから指輪とポタラを奪う。その後自分では孫悟空を倒せないから指輪で未来へ行き倒せる方法、存在を探す。孫悟空の死んでいるトランクスの時代へたどり着く。そしてそこは魔神ブウの消滅していない世界。
悟空の肉体、魔人ブウ、ザマスの力の一部か未来のザマスを合わせた存在がゴクウブラックというのはどうでしょうか？魔人ブウだからピンクでロゼになったとか。そして人でも魔人でも神でもない存在になりますし。
ドラゴンボールラブさん
面白い考案ありがとうございます。
となるとザマスはやはり、
悟空との戦いの敗北にやはりなんらかの執着を示している？
ということでしょうかね？？
補足。現代から未来に行って、未来の敵を倒したら現代の敵は消えてしまうだけだけど、現代から、未来に行った場合の、現代の戦士は未来までの歴史は消すことができないからって、難しくなってきたからドラゴンボールで表現すると、今あの場所に未来の悟空が同じ場所に居たら、同じく悟空も不死身だけど、実はベジータも死んでるし、悟空も死んで居ないから二人とも不死身になれない。でも、あのタイムマシーンにブルマが乗ってたらブルマは不死身だったのかも。実際に、ブルマはあの時代まで歴史を残しその歴史を消すことは不可能だからかな？
カズカズさん
すいません。
なんども読んだのですが、
うまく理解ができなかったです（笑）
大神官説も面白いですね！でもそうであって欲しくはないなと願いたいです(笑)大神官は今後、悟空達にとって重要な人になって欲しいなと(^.^)ところでそろそろ、ブラックの正体知りたいですね～今までをまとめてみると、正体の１番候補のザマスが最新では、ブラックの横に並び別人の可能性が出てきた。悟空、ベジータ、ビルスを知ってる（破壊神ビルスと呼んでいた）ブラックより、ザマスの方が地位が上そう（利用してる感じ）トランクスがブラックは、ブルーをどこかで見た事がありそうなぐらい冷静だと言って居た。神、もしくは神に近い地位がある。ザマスに気が似ている。でも、確信できない。なんとなく絞れてきた気がしますが、やはり、未来のザマスを、現代のザマスがそそのかしてるんですかね？。なので、未来のブラックが死なない限り現代から登場してきたザマスは、不死身なんじゃないかと。
カズカズさん
コメントありがとうございます。
たしかに大神官の登場があれだけだったら、
ちょっと寂しい気もしますけどね（笑）
現代ではまだザマスに動きがない感じなので、
もう少し経ったらザマスが行動し始めるんでしょうか？？
「ブラック」の正体が「大神官」ということは、ありえないでしょうか？
「大神官」と「ザマス」が裏で結託・・・。
@k.black@さん
コメ考案ありがとうございます。
フリーザ大好きさんも同じ予想をされていましたね！
http://dragonballsuper.biz/?p=1046#comment-1293
ちなみに大神官もザマスと同じような理想郷を考えていたということでしょうかね？
気になるのは一つ！
大神官は5本の指に入るほどの強さなのに、
どうして悟空の体に居てしかも強さを追求しているのか？です。
仮に全ちゃんにばれないようにするためのカモフラージュだとしても、
そこが気になりますけどどうでしょうか？
初めまして
ブラックの正体を考察します。
ゴワスはどうなったのでしょうか？気になります。
私は
ババリ星の末路を知ってしまったゴワスが人間に失望し、ザマスに感化される。そこでザマスとともに人間を抹殺しようと企てるのですが、老いた肉体では心もとない。なので新しい肉体を必要とした。と仮説を立てました。
そこから浮かんだのが二通り。
ひとつは、若くて才能のあるザマスの肉体を提供してもらい、代わりに病死した悟空の肉体をザマスに与えた。
ふたつめは、何らかの理由により見習い界王神であったザマスの策略により立場が逆転してしまい、ザマスより悟空の肉体を与えられる。しかしいずれ理想郷を手にした後、最強の悟空の肉体をもって再び返り咲くことを考えている。
いかがでしょう。
カボスさん
コメント考案ありがとうございます。
ゴワスが絡んでくるのは、
実に面白いですね！
やはりすんなりザマスが黒幕よりも良いですよね。
自分的には最初の方がありそうかな？って思います。
ババリ星人は自分も何かの伏線やきっかけに思えます。
こんばんわ
カズカズさんの立て直し案も有ると思いました。
全ちゃんのもとで修行してからもう一度挑むパターンはドラゴンボールによくある気がします笑
個人的にはウイスにも戦って欲しいですね
ＧＩＮＯさん
カズカズさんの考案はいつもおもろいでね。
たしかにロゼvsウイスで戦ったらどっちが強いのか？気になります。
ビルスよりもブルーの方が弱いけど、
ロゼに不意打ちを食らったとはいえ一瞬で負けてますから、
かなりロゼは強い感じがしますけど。
もしかしたら同じような予想をされている方がいらっしゃるかもしれませんが、ブラックの正体以前の予想として、なぜブラックは戦ったりそのダメージで強くなるのかを考えてみました。
どなたかがブラックがロゼに変身した際にやけに時の指輪がクローズアップされている、というご指摘をされていましたが、時の指輪にはもしかしたら未来に行って戻るだけではなく、身に付けたものの肉体を変化させる役割があるのではないでしょうか？
例えば、ブラックは何者かが悟空に憑依しているか合体しているのが濃厚ですが、悟空のパワーを限界まで引き出す能力、更にはＧＴの合体１８号がそうだったように、その身に受けたダメージをパワーに変えてしまう能力。
一度現代にブラックが現れたのは、自分の意思では無く、トランクスがタイムマシンで通った時空の歪みに時の指輪が反応したもので、時間切れで未来に戻されてからも特に更に未来に行く必要性は今の所は無さそうですが、ゴワスが何やら時の指輪を厳重に保管していたのとは対極に、ずっと指にはめたままです。
現代で悟空と戦った時も拳と拳を合わせるシーンで壊れたりでもしたらブラックが現代に取り残される可能性も否定できず、いわばブラックのホームグラウンドである未来でブルーに返信してベジータや悟空と戦う時も、ブルー対ロゼのパワーでぶつかり合えば更なる衝撃もあろうかと思いますが、外す素振りも無い。
死体の悟空と何者かが合体なりしているとしたら、時の指輪をはめたままにしないと死体の腐敗を止められない、という可能性もありますね。
そもそも時の指輪は誰が作ったのか、１２ある宇宙全ての界王神が所持しているのか？
ちなみに、ポタラも誰から渡されるのか（多分時の指輪も全ちゃん辺りからとは思いますが）分かりませんが、ブウ編においてブウの体内で本来解けるはずのないポタラによる合体でベジットからまた２人に戻った際にノーマルの状態の悟空とベジータは握り潰したりできるくらいの耐久性しかないもので、時の指輪がなかなか壊れないのも不思議ではあります。
未来に現れたザマスが時の指輪をはめているかはまだ分かりませんね。
次回辺りザマスの手を注目したいと思います。
リアルヒストリアンさん
面白い予想考案ありがとうございます！
たしかにゴワスはかなり厳重に保管していたのにもかかわらず、
ブラックはつけっぱなしですね・・・
時の指輪は全ちゃんが作ったもしくは与えたのでは？と思います。
12の界王神は全員持ってそうですよね！
たしかに次はザマスの指に注目しないといけませんね。
皆さんの予想今日も楽しく見させてもらいました(^-^)/まだまだ、わからない事だらけで日曜日楽しみですね！ポタラは、どなたかが言われてるように、お互いが同じ耳に着けてないと融合しちゃうんで、今は融合前ですかね？あと、ブラックの手刀は、俺は、ザマスが使った技に逆に似てるなと思ってました。時の指輪の予想ですが、緑の指輪は、タイムマシーンなどで変わってしまったその未来には行けるんじゃないんですかね？だから、ザマスは、トランクスが過去の人造人間編で未来を変えてるあの世界に来れるのでは？ブラックの正体は誰が悟空の体に乗り移ってるかは謎ですね。気の出し方は、ビルスに似てるなとは思いながら見てましたけどね(^o^;)やっぱ、第１０宇宙の、破壊神？付き人？ロゼの強さはウイス以上にも思えますし、今回の戦いは、悟空チームは、惨敗して、建て直しを図るのではと思います。そして、前も予想したように、悟天がロゼのように進化して、ブラックを倒す気がします。
カズカズさん
コメありがとうございます。
ザマスの手刀ですね！確かに。
すっかり忘れてましたよ（笑）
確かにカズカズさんのおっしゃるように、
現段階では悟空達が勝利するのは結構厳しそうですよね。
悟天の登場ですか!?
それもそれで楽しみですね！
なんとなく解ったことがあります。
記憶は薄いんですけど、ザマスとゴワスがババリ星の未来に行く為にポタラを１つザマスに貸しましたよね？
その時のくだりで左右別々に付けてしまうと融合してしまうけど、同じ方に付ければ界王神扱いになって時の指輪で一緒に未来へ行く事が出来る。的な
映像でもババリ星で二人とも左耳にポタラを付けてるのを確認しました。
そして前回のラストでもブラックとザマスは二人とも左耳に緑のポタラを付けていた事……だとするとそれはゴワスのポタラなのか？
今までは悟空と誰かがポタラで融合してブラック悟空になったと思いこんでしまっていたけど、
ポタラは単にザマスと一緒に時空間を移動する為に付けているのかなぁ？って感じました。ブラック自身は時の指輪を使いこなせて無い感じもしますし。
ブラックの中身は謎のままですが、
皆さんの意見も参考にさせてもらうと
心臓を押さえてる仕草から心臓病で死ぬ前の悟空と、
べジータを前菜とか食に例える辺りが不自然で、ビルスやシャンパの破壊神は食にこだわってる辺りで個人的には破壊神かなぁ？と予想します。
ＧＩＮＯさん
考案ありがとうございます。
そうですね！
自分もあのポタラはゴワスのだと思います。
奪ったのか？きちんと正式にもらったのか？は不明ですが・・・
ＧＩＮＯさんのおっしゃるように、
ブラックは時の指輪を使いこなせてない感じはしますよね。
たまたま過去に向かった時にそれは感じました。
ビルスやシャンパは確かに食にこだわっていますね。
破壊神=食へのこだわりだとしたら納得。
一つ気になるのは、
自分的にはブラックよりもザマスの方が上にいるように感じました。
今での破壊神と界王神とのやり取りをみると、
破壊神の方が態度が界王神よりも上にいる感じがしたのですが、
そのあたりはどうでしょうか？
ちょっと気になったので。
そーですね……例えば
力は断然ブラックの方が上だけど、あえて下についてるフリをしているとか……。
よくあるﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨと魔神ブウの関係みたいな感じとか？
まぁ仮に破壊神だったとするとザマス(界王神？)を殺せば自分も死んでしまいますからね。
それとｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人ブルーはｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人に神の力をまとった状態って言ってたから、ブラックの中身が神ならロゼにもなれるしブルーを見ても驚かない事にも結びつくかなぁって思いました。
ＧＩＮＯさん
考案ありがとうございます。
なるほど〜！
たしかにブラックの方が力が上ですね。
それは思います。
ベジータ死亡
ブルーの力を未来トランクスに渡す
ブルーのトランクスがブラックを倒す
悟空がザマスを倒す
ブラックは心臓病で死んだ悟空の体を未来ザマスと悟空の時代のザマスが利用している
赤坂さん
コメントありがとうございます。
ベジータ死亡はちょっと悲しいですね。
でも仙豆がないから助からないし。
やはりザマスが黒幕ですか!?
ブラックがザマスではないのなら
魔導師によって、ザマスの漆黒の闇をたたえた孫悟空
りゅうさん
コメありがとうございます。
漆黒の闇をたたえた悟空となると、
今の悟空がかなり純粋無垢なので
ギャップが激しすぎますね（笑）
緑の指輪の伏線はそうゆうこと。
4つの時間軸の未来へ行ける。
りゅうさん
そうだとかなり面白いですね。
界王拳と元気玉は
界王さまに伝授されないと使えないんですかね(^_^ゞ？
ブラック悟空が付けてたポタラってゴワス(緑)のポタラと同じ色でしたっけ？
そして前回の話だとザマスとブラックが緑を片耳づつ？だった気がします……違ってたらすいません
この辺かなり重要ポイントの気がして、
悟空曰く気がザマスに似てるけど違うみたいな感じだし、
ザマスより立場が下で人間を嫌っている奴……誰かいましたっけ？
まだ出てきていない新キャラが正体かもしれませんね笑
ＧＩＮＯさま
コメントありがとうございます。
界王券と元気玉は一応界王さまから伝授されていますからね！
それに元気玉は超サイヤ人では使えないですよね。
悪しき心があると駄目じゃなかったでしたっけ？
ベジータさんも良い奴になったけど、
悟空ほど清らかじゃないと駄目じゃないんですかね？
おそらくですが・・・
ブラックがつけているポタラと
登場したザマスは左耳にそれぞれ1つずつですね！
ザマスよりも下で人間を嫌っている界王側の人間は、
おそらく今のところはいないと思いますよ。
確かにこのままザマスよりも何か1つや2つあたりの
ゴタゴタがあってほしいです。
そして、なぜザマスとか得体のしれないブラックとかがトランクスの別世界未来に来て暴れているのか？
それは、その世界（別世界未来の第７宇宙）のみが界王神も破壊神もいない管理人の無い世界だからでしょう。自分たち（ザマスとブラック）が世界を乗っ取って、人間どもを抹殺し、ザマスが画く人間のいない世界を作るにはうってつけの場所なのでしょう。
ちなみに、第６宇宙は地球が破滅されています。このアンバランスは現世界ではドラゴンボールによって補償されたが、トランクスのいる別世界未来では第６宇宙の地球は破滅したまま。つまり双対性を考えると別世界第７宇宙の地球も消えなければならない。しかしそれを悟空たちが知らずにして阻止していたとしたら。やはり全能様が良くは思わないはずでは？と思います。だからもしかしたら、ザマスとブラックの黒幕は全能なのかも。
暇じゃないさん
考案ありがとうございます。
界王神と破壊神がいないから第7宇宙に来たのは、
確かに理にかなっていますね。
全王さまが黒幕だったらちょっと悲しいかも（笑）
・ロゼ＝赤ワインろ白ワインの中間
つまり、酒の名前だから神だが、人間の肉体と神の魂の混合という意味合い。
・ザマスとの共通点：手刀を使う。省エネの動きの小さい戦い方。
気のオーラ形が同じ（色は違う）。人間嫌い。ポタラの色。
これを考えるとブラックはザマスの魂が死んだ悟空を乗っ取った存在。
未来が変わると、時の指わはなぜ増えるのか？
→ 指輪を変えると、現世界の未来と別世界の未来両方いけるということ。
つまり、現世界のザマスは別世界未来にも行ける。緑の指輪をはめてれば確定
別世界では何らかの理由でザマスの肉体は死んだ。魂となったザマスは悟空の体を乗っ取って別世界の指輪を使い未来に来た。
現世界ではザマスは死んでなく、何らかの理由でブラックと結託し別世界の未来へ来た。
どういう経緯で別世界ザマスがブラックになったのか。そして現世界ザマスと結託するようになったかが今後のカギ。別世界ではゴワスがザマスを殺す。
現世界ではそれを知ったザマスが先にゴワスを殺す気がする。
間違ってたらごめん。
暇じゃないさん
コメント考案ありがとうございます。
緑の指輪の伏線いいですね！
個人的にも緑の指輪ははめると何かあってほしいと思いますが、
それが出てくるといいですね！
魂になったザマス・・・
ゴワスはザマスの思想を否定していたので、
止むを得ず。。。
というのもありそうですね！確かに。
紅さん
かなりおもろい動画ありがとうございます。
ついつい見入ってしまいました（笑）
緑の指輪は別の時間軸が出来た為に生まれたものなので、過去へ行くとかは関係ないと思いますよ。
りゅうさん
やはり何もないんですかね。
伏線があるのでは？って思ってしまいました。
ブラックの正体は、過去か未来のザマスかも…
にしても、
いつも重力部屋でトレーニングして300Gへっちゃらなべジータが界王拳使えないのは効率悪い。
怪盗ｷｯﾄﾞ渋川さん
コメ考案ありがとうございます。
なるほど〜！時の指輪を使って未来へ・・・
そうなると過去に戻るには緑の指輪？とかでしょうか？？
ベジータ300Gで修行して界王券使えない指摘はウケます（笑）
初めまして
たしかサイヤ人って歳をとるスピードが人間より遅いって話ありましたよね？？
Zのどこかでべジータが言ってた気がします
けど個人的に悟空の死体とポタラで合体は無い気がします…
それと降臨したザマスは未来のザマスじゃないかなぁ？
現在のザマスはまだゴワスとしゃべくってたばかりだし、いきなりブラックとあの関係は考えにくいし。
ブラックの片割れが誰かは解りませんが、
改めて考えると強くて当然ですよね
いつの時代の悟空と合体したか知りませんけど、魔神ブウと戦った時のベジットを思い出すと圧倒的強さでしたからねぇ。
ベジットソード使ってもおかしくないですよね(^_^ゞ
とにかく今後が楽しみで、毎週日曜日が待ち遠しいですヽ(・∀・)ノ
ＧＩＮＯさん
コメントありがとうございます。
ありましたね。
たしか50歳近くまではほぼ変わらないんでしたよね？
戦闘民族だから（笑）
未来のザマスだとどうやって過去に来たのか？
ここがポイントですね。
緑の指輪とはでしょうかね？？
ベジットソードっぽいですよね。
でもザマスもババリ星人をぶった切る時に使っていたようです。
すっかり忘れていました（笑）
自分もかなり楽しみです。
今週はリアルタイムで見れそうです。
またぜひコメントください。
身体が悟空ならサイヤ人とはいえ寿命は地球人と同じ
いずれ肉体は老いてダメになるだろう
紅さん
そういえばそうですね！
確かに肉体は歳をとりますね。
だから身体は人間、精神は神といったところだろう
だからロゼの強さにまでベジータだろうがなれるはず
紅さん
コメありがとうございます。
なるほど〜！納得。
ご返事、ありがとうございます。
ブラックの正体について、またしても聖闘士星矢ネタからで申し訳ないのですが、ブラックによく似ている感じのするキャラがいました。
聖闘士星矢のスピンオフ作品に、『ロストキャンバス冥王神話』というものがあり、ラスボスの位置には冥王ハーデスがいるのですが、ハーデスは本来の肉体はエリシオンという楽園に安置し、魂を聖戦の始まる段階で地上で最も清らかな心を持つ少年に憑依させる、という手法を取っていました。
実際には、アーロンという少年の身体を依代にしましたが、アーロンは身体や精神を支配された振りをしていましたが、逆に言えば、気が遠くなるような戦女神アテナとの聖戦の度に同じことをしていた設定で、依代の青年全てを支配したこともあったかと思います。
孫悟空は、かつて占いババの戦士のアックマンの必殺技で、人間誰しも持つと思われる悪の心を増幅させて爆発させるというアクマイト光線を食らっても全く効き目の無い清らかな心を持つ少年でした。
本来は戦闘民族サイヤ人である為、超サイヤ人化すると邪悪な心を持つようになってしまい、映画の人造人間１３号が出てくる作品で、クリリンが元気玉は邪悪な心を持つ超サイヤ人では作れない、という発言から、超サイヤ人にならなければ、元気玉を作れるほどに大人になった悟空はまだ清らかな心を持っているはずです。
ザマスの双子の片割れにしろ他の者が正体にしろ、先の聖闘士星矢のハーデスみたいに間違いなく邪悪な何者かが、「清らかな心を持つ孫悟空」に憑依し、おそらくは１度未来トランクスがタイムマシンで通った時空の歪みに時の指輪が反応して現代に現れた頃はまだ完全には孫悟空の身体を支配できていなかったものが、短期間のうちに完全に支配し、更に隠された潜在能力を引き出して（この部分はバビディがベジータの隠れた力を引き出した手法か、先代ナメック星の最長老様のようなきっかけを与える手法のようなものか？）変身形態としてブルーの対極にあるのがロゼ、といった具合かもしれません。
アニメ本編でも、トランクスとマイの関係を語る回において、現代から未来に戻ったブラックが戦いの記憶が身体に刻まれていく、という場面において、悟空の胴着が見え隠れする場面がありました。
今更ですが、やはり何者かがどこかのタイミングの孫悟空の身体を使っているのでしょうね。
リアルヒストリアンさん
聖闘士星矢いいですね！
自分も見ていましたらから（笑）
リアルヒストリアンさんのおっしゃるように、
悟空の体に憑依もしくはのっとりとかである可能性は極めて高いですよね。
あと気になるのは悟空の体です。
たしかあの世から復活したら頭に輪っかがあったと思いました。
ブラックにはないので少なくとも生前の悟空か、
心臓病で亡くなって残っていた肉体を使ったのかな？って改めて思います。
ブルーの対極にあるロゼですが、
かなり強い予感がします。
降臨したザマスが悟空たちが会いに行ったザマスならば、やはりゴワスを殺った可能性は高いですね。
しかし、全ちゃんがそれを見逃すか？
とはいえ、かつては第７宇宙のシンを除いた大界王神など、４名の界王神が魔人ブウに殺られた、吸収された際は全ちゃんは動かなかった。
後付け設定感は否めないかもしれませんが、案外全ちゃんは１２の宇宙全てを見渡しているようで、その実余り見渡してないのかもしれません。
ブラックに関しては、別ページに書き込ませて頂いたように、ザマスの双子説を考えていますが、降臨してきたザマス、以前にゴワスが時の指輪を使った時のような時空の歪みみたいな描写も無く、単に空から降りてきたように見えました。
鳥山先生がおっしゃっていた、現代と未来が目紛しく変わる、というのはザマスに関して、かもしれませんね。
リアルヒストリアンさん
コメントありがとうございます。
たしかに後付け説はいなめないですよね（笑）
でも全ちゃんのやり取りからすると、
宇宙の一つや二つなくなっても別にどーってことないって感じの印象でした。
全ちゃんからしてみたら界王神が命を落とそうが、
別にさほど大きな損失ではないのかもしれませんね。
それがましてや人間だったらなおさらって感じでしょうか？？
降臨ザマスは現在ザマスでブラックが未来ザマスと仮定した場合、なぜポタラが一つずつなのか？
自分も上記を考案しましたが、これ疑問ですよね？？
そう思ったら、Wザマスの可能性は薄いなと思えて来ました。
未来トランクスの世界は第10宇宙の話でダーブラに殺された界王神がゴワスだった。
そして、自動的にザマスが界王神もなり、ゴワスが人間に殺されたので、人間への怒りが最高潮に達し、ザマスを止める人がいないため暴走。
ザマスが界王神と破壊神の両方の役目を果たす存在に。
ゴクウブラックは不明〜〜
りゅうさん
コメントありがとうございます。
ブラックの発言でポタラの事が抜けてました。
付け足します！
ゴワスの死亡説がザマスではなく、
人間だとしたらたしかにザマスの怒りはMAXでしょうね。
新しい展開です。
トランクスの未来にてゴクウブラックとザマスが揃ったシーンと、現在のゴワスの考え方とザマスの危うさを考えるとこういうのはどうでしょうか？
（未来トランクス時空の場合）
ザマス：生前の悟空に出会っていない為、現在の流れほど早く悪の心が目覚めることはないが結局ゴワスに気付かれて悪の心だけ分離・封印される⇒一度悪の心を取り除いたがまたしても悪の心が生まれてしまい今度はゴワスを暗殺⇒なし崩し的に第１０宇宙の界王神となるが悟空とは意見が合わず（過激派の界王神と穏健派の破壊神という凸凹コンビ？）、ゴワスがやったように悟空の意識を封印し過去に分離・封印された自分の分身（悪の心）を悟空の体に植え付けてゴクウブラック誕生
悟空：心臓病で死亡⇒死後に長い間修行した末に破壊神にスカウトされる（Ｖジャンプの漫画版にてビルスがそれを示唆）⇒破壊神の枠が空いた第10宇宙の破壊神に就任（つまり界王神ゴワスも同時に死亡）⇒ザマスにだまし討ちされて現在封印中（心臓を抑えていたのはその封印が緩んだ？もしくは悟空自身がまだ抵抗している可能性）
そして現在のザマスはトランクスの影響で早く悪の心が生まれてしまったけど、未来のザマスとは違ってゴワスが望んでいたように悪の心を克服し改心する結末になるのかもしれませんね
フリーザに役割をとられた惑星ベジータの神さん
コメント予想ありがとうございます。
面白い感じですね。
悟空死後に修行して破壊神にスカウトはありそうですね。
問題は悟空が破壊神を受けるか？という点ですよね。
漫画だと断っていたので・・・
返信ありがとうございます
確かに悟空は漫画でも破壊神については「そんな物騒なことできない」と断っていますよね
しかしそこに全ちゃんが絡んできたらどうでしょうか？
前提として現在の悟空はザマスについて「そんなに悪い奴じゃない」という評価です。たとえ未来の悟空でも似たような評価になっていることでしょう。
そもそも親友のクリリンを目の前で粉々にしたフリーザですら哀れだから見逃そうとするのが悟空です。次にザマスは正しいことをしようとして極論に走っているキャラです。どうしようもない悪人と違って正すことさえことが出来れば改心できるのはずです。
そして全ちゃんは気に入らないヒトやモノを「消しちゃうよ」と言っています。消すということを破壊ではなく消滅ととると肉体だけではなく魂も同時に消えていなくなるのではないでしょうか？ザマスが許されないことをしたのならすぐにでも「消す」ことを実行しそうなのが全ちゃんですよね。ですが、善意から道を間違えたザマスを悟空は改心させようとするのではないでしょうか？
ではザマスに対する処遇はどうなるのかというと、ザマスのやりたがっている破壊行為をできない立場でかつ逆に人類を見守り続けなければいけない立場である界王神にさせたのではないでしょうか？そして運命共同体としてザマスを擁護した悟空を破壊神の役に据えたのではないでしょうか？勿論悟空は破壊神になっても破壊はやりません。ザマスは破壊して欲しいが悟空は絶対にしないし、悟空を倒せばザマスも死ぬ。これをザマスの心が元に戻る為の無期懲役刑と捉えたらどうでしょうか？
ちなみに全ちゃんからすれば破壊神となった悟空にはスイッチなしで直接連絡できるので寧ろプラスですし、悟空には特例措置として破壊神としてのサボリＯＫ、ついでに悟空が望むなら大神官との試合もある程度融通させるというのなら悟空も承諾するのではないでしょうか。
そしてその状態から悟空の精神と肉体を人質としてザマスが全ちゃんを脅しているのならどうでしょうか？ザマスを消したら悟空も消える、頼みの悟空の魂は封印されて肉体はブラックとしてもう一人のザマスのものとなっている。破壊神と界王神の繋がりを切ることが出来ても悟空の体にはザマスの悪の心がくっついているのでザマスが死んだ時点で結局ピッコロと神様理論で死ぬ。なのでザマスを消せない。全ちゃんもどうしたらいいのか分からないのでとりあえず悟空が死なないようにしている、つまり繋がっているザマスも不死身ということなのかもしれません。
フリーザに役割をとられた惑星ベジータの神さん
大変面白い考案ありがとうございます。
ザマスの改心はありそうですね！
全ちゃんが出てきてザマスを消そうとして、
悟空が「ちょっと待ってくれよ！全ちゃん」とかいいそうです。
破壊神の件は全ちゃんが絡んできたらわかりませんね！
確かに（笑）
悟空は破壊行為よりも間違いなく、
大神官との試合に食いつくと思いますね（笑）
見守り育むのだ
紅さん
コメありがとうございます。
ゴワスですね（笑）
ザマスには思いが通じなかったのでしょうか？
やっぱりビルスと行った時消しておけばよかった
紅さん
ってことはやはりザマスが黒幕ですか？？
そん時に消しとけば少なくとも未来にザマスは降臨しなかったかもな
もしもザマスがブラック作ったんならそれも解決してたかもな
まだわからんけど
紅さん
コメありがとうございます。
ザマスがブラックとつながっているのは
これで判明しましたけど、
たびたび話題に上がるゴワスがどうなっているのかも気になります！